北海道観光掲示板過去ログ17

624:　富良野とラベンダー 　From: Ｋさん　　on 02/05/24 15:17:29 　www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/

初めて書き込みます。　いろいろ面白い情報があって楽しみです。
９４年、００年、０１年と３回富良野へ行きましたがラベンダーの咲く時期がかなり違うように思いました。
９４年は７月末で全くの外れでしたが今年のように花の開花が全国的に早いとどうなんでしょうね。
また、富良野・美瑛特集は良いページでおおいに参考にさせて頂きます。
（今までは情報不足で写真の撮影ポイントが分からなかったです）

624: 　From: 鬼峠　on 02/05/24 20:06:15

このたびはリンクしていただきまして，ありがとうございました。
ラベンダーの主力品種の「おかむらさき」はだいたい7月の22日頃に行けば間違いないと思っていますが，それでは遅かった年もありましたね。
富良野美瑛特集もそろそろ更新再開しようと思いますが，ちょうどラベンダーシーズンに向けて私も忙しくなるので，どのくらい手をつけられるかわかりません。今後ともよろしくお願いします。

627:　(無題) 　From: 風太郎　　on 02/05/25 01:26:32

ちほく高原鉄道のページ楽しませてもらいました。
一部廃止もうわさされるほど厳しい状況で、しかも「ムネオ鉄道」などと揶揄されていますが、鉄の私としては少しでも長生きして欲しいです。

あといつもながら、きれいな写真素晴らしいです。
カメラはどんな機種使っているのですか？
今度買い替えの時などに参考させて頂きたいと思いますので、教えて下さい。

627: 　From: 鬼峠　on 02/05/25 22:33:41

実は，小幌に行ったときデジカメが岩場に落ちてしまい(私が落としたのではなくカメラが自分から落ちた)，修理に出していて，今日戻ってきたところでした。写真はうまくありませんが，1枚の中に駅舎と列車と駅周辺の風景が全部収まることを理想としています。なのでもっと広角に写るカメラがほしいです。デジカメなら何枚撮ってもお金はそんなにかからないので，無理に1枚に収める必要はないのですけれどもね。あとホームページに掲載する際にはフォトショップでレベル補正などを施していることをお断りしておきます。

599:　北剣淵駅 　From: よしのり　　on 02/04/07 18:15:09 　ekisha.ddo.jp/

全線全駅観光案内で宗谷本線のいくつかの駅、たとえば北剣淵駅や北士別駅がまだ未踏破ですが、更新予定はないのでしょうか？

剣淵駅は2001年の正月にはまだ除煙板があったのに、6月の廃止駅ツアーの時にはもうありませんでした。　旭川駅の１番線と２番線の間の中線にもあったのですが、いつのまにかなくなっていました。
残念です。

599: 　From: 鬼峠　on 02/04/07 18:59:00

宗谷本線で言えば，東風連，名寄，北星，智恵文，美深，初野，天塩川温泉，音威子府，佐久，南下沼，下沼，南稚内，稚内は駅紹介のページ作成後再訪していますのでいずれ更新します。

599: 　From: よしのり　on 02/05/27 00:52:22

作成ありがとうございます。
昨年の訪問で、実は私も北剣淵駅から隣駅まで歩く予定でした。
雨が降っていたので、私もハイヤーになってしまいました。

ついでに質問で申し訳ありませんが、蒸気機関車が走っていた頃、
煙をこ線橋を歩いている人から守るためにつけられた除煙板は、とうとう北海道からは無くなってしまったのでしょうか？
本州では、飛騨萩原駅に立派な板がまだついています。

599: 　From: 鬼峠　on 02/05/27 20:06:56

除煙板は気にしていないのでわからないです。

626:　温泉の格付け 　From: 鬼峠　　on 02/05/24 20:58:39 　www.onitoge.org/

5月23日付け時事通信官庁速報によれば，(社)日本温泉協会が全国の温泉を5段階で評価し，各施設には星の数で評価を示した看板を掲げるそうです。
評価の観点としては，
・自然湧出か機械でのくみ上げかなど源泉の状況
・源泉から浴槽までの温泉の引き方
・温泉の循環や注水など浴槽の管理状況
などを総合的に考慮するそうです。これはこれまでほとんど明らかにされていなかったことで，実現すれば大変なことになるのではないでしょうか。
すべての温泉施設が評価の対象となるわけではないと思われますが，少なくとも本物の温泉が適切に評価されるようになればいいですね。

626: 　From: OAMAC　on 02/05/27 14:03:54

これは本当にすごいですね。情報がどのくらいの精度になるのか気になるところですが、可能な限り公正に評価してほしいものです。とくに全国に数多く点在する公営温泉に関しては利用者も多いことでしょうから、優先して実態を調査してほしいです。

626: 　From: 鬼峠　on 02/05/27 20:24:59

しかし，5段階評価されて4や5ならともかく，我が温泉は評価1でしたなんて自分から掲げるところはないでしょう。公共温泉もお湯は腐っているかもしれませんが，地元の人とってみれば家の近くに温泉ができるというのは大変な喜びなのですね。真湯に近いお湯なのに，わが町の温泉は日本一の名湯だと地元の人たちに信じてられているケースもあります。そういう地元の人たちの感情を無視して厳しい評価を下してしまうのもどうかと思われます。まず温泉を提供する側が温泉について勉強してほしいです。

628:　北海道情報のホームページ集 　From: wade　　on 02/05/30 17:00:43 　medetai.kakiko.com/add7/hokkaido1.htm

北海道に関連のホームページを集めたリンク集を作りました。
勿論、北海道観光のこのサイトもリンクしています。
時間が有る方は是非、見てくださいね。

625:　旭川→美瑛→富良野→帯広について 　From: モコ　　on 02/05/24 15:40:20

こんにちは、はじめまして。6月入ってすぐ北海道旅行に行く予定です。旭川空港から美瑛、そして新富良野プリンスホテルに宿泊。次の日は帯広のほうへ行くつもりなのですが、どう予定をたててよいものか悩んでいます。初めての北海道で次ぎいつ行けるかどうかわからないので、おもいっきり満喫したいのですが、旭川空港に着くのが2時頃なので初日どれだけ見て回ることが出来るのか・・・お花は初日に見れるのか、次の日にみることになるのか・・・混雑するっとはいっても7月ではないからそれほどでもないのだろうか・・・っと、日程が迫っているのになかなか計画出来ず困っています。よろしければ、アドバイスいただけないでしょうか。レンタカーで動くつもりです。

625: 　From: 鬼峠　on 02/05/24 20:16:59

初めての北海道旅行ということで，楽しみですね。レンタカーの事情はよくわかりませんが，手続きに結構時間がかかるのですかね。それでも6月の北海道は日が長く，7時過ぎるまで日が暮れませんから，その日のうちに結構回れると思います。北海道にはめったに来れないということなら，美瑛の北星の丘，新栄の丘，中富良野のファーム富田など有名なところをいちおう訪れたほうがよいと思います。ただこの時期は花はあまりないですね。
美瑛・富良野の有名なところを巡って新富良野プリンスホテルに宿泊し，次の日どうするかですね。1日目は下見気分で，ホテルでパンフレットを見ながらコースを考えて，次の日にもう一度北に戻って富良野・美瑛を回ってもよいし，すぐに帯広へ向かってもよいと思います。天気が良ければ狩勝峠を越えて然別湖，ナイタイ高原牧場などを通って帯広へ向かえば北海道らしい景色を堪能することができます。

625: 　From: モコ　on 02/05/27 18:44:24

鬼峠さん、こんにちは。アドバイスありがとうございます！！「新栄の丘」は訪れておかねばっと思っていたのですが、「北星の丘」もお薦めなのですね。7時頃まで行動出来るっとのことで5時間でどこまで見ていけるものなのかっとアドバイスを読みながら考えてみました。憩ヶ森展望公園→セブンスターの木→北星の丘→新栄の丘→拓真館→哲学の木→深山峠展望台→新富良野プリンスホテルに宿泊し、次の日にファーム富田など花を見れたらっと思いました。八幡丘～麓郷→帯広へ行こうかと考えたのですが、帯広では温泉でゆっくり疲れを癒したいので少し早めにチェックインをと思っています。この予定は余裕があるほうなのでしょうか？時間があまるようなら富良野でもう少し花を見てまわりたいなと思うのですが・・・。狩勝峠を越えて然別湖，ナイタイ高原牧場などを通って帯広へ向かうのもとてもよさそうです！！北海道らしい景色をっというのが1つのテーマなので、再度考えてみたいと思います。

625: 　From: 鬼峠　on 02/05/27 20:56:32

すみません。「北星」の丘ではなく「北西」の丘でした。美瑛ではいちばん有名な展望公園です。初日に時間が余ったら上富良野の日の出山公園にもぜひ行ってほしいですね。6月なので頂上まで車で登れるかもしれませんが，下の駐車場に停めて歩いたほうが感動的だと思います。ラベンダーはなくても，散策路沿いの花壇はきれいだと思います。
2日目，麓郷はやはり行くべきだと思いますね。「麓郷の森」と「五郎石の家」と「ふらのジャム園展望コース」は訪れて損はないと思います。富良野から麓郷をまわって帯広まで，観光を含めて5時間あれば足りるでしょう。
そうすると昼食は富良野でとって出発すれば，帯広にいい時間に着くことになりますね。新プリンスを9時に出るとすれば，午前中に3時間ありますよね。3時間あれば，富良野チーズ工房，ワイン工場，ぶどう果汁工場，ファーム富田くらいは余裕で回れると思います。あと行くとすれば鳥沼公園や布部駅などちょっとマイナーなところか，富良野市街に入って，中心標公園や富良野物産館を見るとかですね。ホテルにもいろいろ情報があると思いますので，行ってから考えても遅くないかと思います。

625: 　From: モコ　on 02/05/28 18:30:01

鬼峠さん、ありがとうございます！！！鬼峠さんのおかげでだいぶ考えがまとまってきました。
初日は、14時に旭川空港着→「パッチワークの路」セブンスターの木→（親子の木）→北西の丘展望公園→（マイルドゼブンの丘）→憩ヶ森展望公園→「パノラマライン」新栄の丘展望公園→拓真館→（天国の木）→哲学の木→深山峠展望台→日の出山公園（時間がありそうならば・・・）→18時30分頃　新富良野プリンスホテルチェックイン予定。
2日目は、早めに新富良野プリンスホテルチェックアウト→ファーム富田→ぶどう果汁工場→ワイン工場→富良野チーズ工房→（時間があるようならば、富良野物産館）→麓郷→麓郷の森→五郎石の家→ふらのジャム園／麓郷展望台→樹海峠→狩勝峠→新得そばの館→六花亭本店→十勝川温泉
っとコースを考えてみました。お昼を富良野でっとずっと考えていたのですが、富良野から麓郷をまわって帯広まで，観光を含めて5時間っということで早めに帯広につけないかも！？っと思い、もうすこし先で食事を・・・っということで、新得っと思ったのですが、これは遠すぎるかも？？っと悩んでいます。かなりハードになっえしまいそうですか？？すいません、何度もお聞きしてしまって・・・。

625: 　From: 鬼峠　on 02/05/28 22:39:43

だんだん盛りだくさんなコースになってきましたね。十勝川PM6時着では遅いですか。麓郷から南富良野あたりで良い食事屋があればいいのですけどね。麓郷の小野田そばなど有名ですが，私は行ったことがないので何とも言えません。富良野の食事事情に関しては次のページが詳しいです。
http://www.furano.ne.jp/saladhouse/html/favorite.html

625: 　From: モコ　on 02/05/29 15:47:07

鬼峠さん、本当に本当にありがとうございます。お昼はお薦めしてくださる「小野田そば」にしようかと思います！！そのほうが、焦ることなくいい流れで行動出来そうですね。帯広ではどうしても六花亭のサクサクパイが食べたいので、コレは朝のうちに電話予約しておいたほうがいいのですよね？ほんと、沢山の情報をありがとうございます。とっても感謝しています。どうしよう、どうしようと悩んでいたプランがちゃんと形となってきました。富良野から麓郷方面へなのですが、八幡丘から麓郷へ253号線？経由するパターンがいいのか、544号線？経由するパターンがいいのかどうなのだろうっと悩んでいます。だいぶ時間はかわってくるのでしょうか？何度もすいません・・・。

625: 　From: 鬼峠　on 02/05/29 21:29:32

麓郷へのアクセスは，道道544号がいちばんメジャーで，全線舗装でいちばん早いですが，見るものは特にありません。
道道253号は遠回りで途中に砂利道がありますが，純と蛍が通った小学校や，北村草太の牧場など北の国からにまつわる見どころがあります。
時間さえあれば道道253のほうが面白いとは思いますが。

625: 　From: モコ　on 02/06/03 17:17:37

ありがとうございます。これで、バッイリ予定が立ちました。後はその通り実行できるかが問題ですが、思いっきり楽しんできます！！鬼峠さん、ありがとうございました。

630:　鬼峠さんへ 　From: シモ　　on 02/06/05 06:22:28

　私は札幌在住の24才の男です。たまたま、鉄道関係に興味があり、私の大好な根室本線・石勝線について閲覧中にこちらのサイトを発見いたしました。とにかく「感動!!」の一言に尽きる内容でした。私は高校まで釧路にいたことや、小さな頃に富良野方面へよく列車に乗っていたことから、このHPの内容にひどく感動を覚えております。「ニニウ」については特に興味を惹かれる所があり、「ニニウへ急げ」は全文読ませていただきました。実際近いうちに行ってみようと思います。
とにかく、全体に共感できるところがたくさんあり、本当にうれしい気持ちでいっぱいです。世の中には自分に似たような考えの人もいるものだなぁとも思ってしまいました。今後も拝見させていただきます。
よろしくお願いします!!
ところで釧路の「海皇」(ハイファン)食べましたか?愛国の本店がお勧めです。ちなみに霧色ではなく特製を一度ご賞味ください。では、またカキコします。

630: 　From: 鬼峠　on 02/06/06 20:02:09

どうもありがとうございます。今後しばらくは更新が滞ると思いますが，よろしくお願いします。
駅前の海皇は行きました。愛国なら歩いても行けると思うので，今度食べてみようと思います。

623:　もうすぐ北海道 　From: よしのり　　on 02/05/20 22:26:04 　www38.tok2.com/home/yoshinori/

昨年６月の北海道に味を占めて、今年も６月の北海道を旅というか、単に駅を周ってきます。
で、情報取得中にであったのがLiveカメラ
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/index.html
いえ、このカメラがなぜ何も写らないのかをネタにしたページをみてからネタを起こしました。
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/camera/ota011.html
小樽運河ではいったい何が？

623: 　From: 鬼峠　on 02/05/20 23:08:26

「なぜ何も写らないのかをネタにしたページ」というのをもうちょっと詳しく教えていただきたいのですが。

623: 　From: よしのり　on 02/05/27 00:48:35

一ヶ月以上放置、しかもGWをはさんでいるとなると、意図的になんかあるのではないか？
ということで、上記ではないのですが、放置されて何も写らないライブカメラを集めたページから、
上記が一ヶ月以上放置されていること、
場所が北海道であること、
からちょっと取り上げてみました。

623: 　From: よしのり　on 02/05/29 20:03:12

予定通り休みをちょっと強行的に取れたので、今新得に宿泊中。　明日は釧路へ鈍行で移動です。

623: 　From: 鬼峠　on 02/05/29 23:36:04

釧路も暖かくなってきました。花咲線方面では，別保駅，茶内駅あたりが昨年と比べて変化していると思います。

623: 　From: よしのり　on 02/06/02 23:00:49

帰ってきました。
熱いぐらいだったので、用意していた上着を着ることがなく、ちょっと拍子抜けでした。
最近の訪問では必ず霜が降りる日があって、たまに雪が降るので100円カイロも準備していったのに。
菜の花が咲いていた釧路地方はやっぱり寒いのでしょうか？
菜の花というと、淡路島では１月下旬には咲いている花なんで。
あとはじめて釧路の霧に出会えましたが、長野の霧とはレベルが違いますね。
まだ車が運転できる程度の霧なんですね。　宮崎の霧ともまた違うし。

623: 　From: 鬼峠　on 02/06/02 23:14:57

お疲れさまでした。たしかに釧路では車を運転できないほど濃い霧は出ません。釧路はやっぱり涼しいです。住んでいると気づきませんが，他の地方と比較すると実感します。稚内のほうがずっと暖かいですね。それでも昨日の夜から今日にかけては冷え込んだようです。
しかし，ワールドカップを控えての札幌駅の信号故障にはまいりましたね。

623: 　From: よしのり　on 02/06/04 00:25:08

札幌駅で信号故障があったことは知っていますが、実害がなかったので言われるまで忘れていました。
臨時列車で昼間走っていた183系の国鉄色編成を写真に収めることができなかったのがすごく残念です。
茶内駅へはいきましたが、内装は改装されていますが、木造駅舎の雰囲気を残していていい駅でした。
函館本線　仁山駅に降り立ちました。
この駅で降りると１時間３０分待ちだったんで、どうやって過ごそうかと思っていたら、仁山温泉があるじゃないですか。
その日、ＳＬ函館大沼号で流山温泉にも入ったので温泉のはしご状態で比較できてよかったです。
仁山温泉は男湯だけせこいけど露天風呂があり、そこからは函館本線が見えるじゃないですか。
露天風呂からＳＬを眺めることができるというロケーションは次のチャンスに生かしたいですね。
ついでに流山温泉は、比較対照にならないです。
温泉はあまり入らないので知識はないですが、流山温泉はいままで入った温泉のなかで、一番ぼったくっている温泉でした。
湯はいいけど洗い場は狭いし、上がった後に涼むところもないし、北海道がっかり名所扱いです。
一番上に挙げた小樽運河のライブカメラがいつのまにか直っていますが、
行ってはいけない観光名所「小樽運河」というキャッチフレーズは2002年GWは健在だったということですね。

623: 　From: よしのり　on 02/06/04 00:30:08

追記
小樽運河のライブカメラは直ってなかったです。　朝４時から夜１９時まで「夜景」が楽しめる、２４時間　夜景しかない小樽運河になっていますね。
壊れているのなら、故障中ってすればすむのに。。。

623: 　From: 鬼峠　on 02/06/04 19:37:09

茶内駅はもとの事務室を改装して「ふれ茶内(ちゃう)館」という交流施設ができたそうです。

623: 　From: よしのり　on 02/06/07 01:23:26

駅の話題なのでここに付けます。
以前鬼峠さんが「最低の駅」と言っていた柏林台駅にも行ってきました。
確かに最低ですね（笑）
関西だとあのレベルの駅は郡山駅か、厄神駅がいい線行っていますが、椅子がない、まるで電停のような駅は記憶にないですね。

629:　明日から 　From: 鬼峠　　on 02/05/30 22:09:32 　www.onitoge.org/

明日から日曜の夜まで不在となります。この夏はいろいろ忙しいので家で落ち着いて勉強をと思っていましたが，結局いろいろ出かけることになりました。旅行ばっかり行ってネタはたまる一方ですが，ホームページの更新ができないので旅行は控えめにしようと思っていましたが，よく考えてみると，自分が旅行したいがためにホームページを作ったのに，ホームページの更新のために旅行できなくなるのは本末転倒だと思い，とにもかくにも出かけることにしました。ワールドカップの雰囲気にも少し触れてこようと思います。

629: 　From: 鬼峠　on 02/06/02 22:47:23

戻ってきました。
(前略)－稚内港－香深港－地蔵岩－メノウ浜－桃台猫台－桃岩展望台－元地小－礼文小－香深中－知床－尺忍小－ちどり(ホッケのチャンチャン焼き定食)－セイコーマート予定地－見内神社－水中公園－内路小－礼文高－高山植物園－礼文空港－船泊－旧須古頓小－スコトン岬－トド島展望台－江戸屋山道－澄海岬－レブンアツモリソウ群生地－神崎小－九種湖－船泊小・中－中島商店－金田ノ岬－上泊小－香深井小－ピスカ21－香深港－稚内港－稚内温泉－稚内駅－滝川－東鹿越－鹿討－滝川－岩見沢－江別(松鶴湯温泉)－札幌－新千歳空港(貝たっぷりめし)－札幌(夏のお祭り弁当)－釧路
と回ってきました。
私にとって離島はまったく未知の世界で，ちょっと食わず嫌いなところもあったのですが，思い切って行って本当に良かったなと思いました。礼文には同期の友人が住んでおり，彼の車でいろいろ案内してもらいました。花の時期としてもまずまずよかったと思います。船で島を去るときなどすっかり感傷に浸ってしまい，なんだか今も夢見心地です。
今月中旬には利尻に行こうと思っています。

629: 　From: がしこ　on 02/06/03 00:11:16

礼文に行っていたのですね
い～いな～、３年行っていない(>＿<)
いつもならアツモリソウがいいころなはずですが、
暖かい今年はどうだったのでしょう？
すこし花の情報も期待しますが、それは別のところで情報収集したほうがいいかな？
私は、今週で一杯モードは終了にしたいものです。

629: 　From: 鬼峠　on 02/06/03 21:48:18

レブンアツモリソウは最盛期を過ぎていましたが，かろうじてきれいに咲いているところもありました。
http://www.onitoge.org/gazou/atsumori.jpg
今回の旅行については利尻と合わせて旅行記としてホームページに掲載する予定ですが，いつになるかわかりません。

629: 　From: ミドリ★★　on 02/06/04 17:05:04

羨ましいですね！利尻礼文、奥尻など離島にいつか！行きたいと
感じています。
あ、松鶴湯行ったんですね。渋い～～～＾＾

629: 　From: 鬼峠　on 02/06/04 19:42:57

私も利尻礼文など一生行けないのではないかと思っていましたが，行こうと思えば案外簡単に行けるものです。フェリーは予約もいりませんし。次の週末は礼文の花まつりなので，思い切って行ってみてはいかがですか？
松鶴湯は清潔な感じで良かったです。お湯は今まで入った温泉ではいちばん黒かったです。

629: 　From: 駅前旅館　on 02/06/04 22:27:36

礼文島
＞３回ほど訪れてますが花の季節に是非行ってみたいです。もっとも主目的は『ウニ』なんですけれども。旅行記期待しております。

629: 　From: よしのり　on 02/06/07 01:29:44

私も利尻・礼文へは行きましたが、礼文島はいい人が多かったなぁ、という感じで、利尻島はかなり冷たかったですね。
フェリーの乗客が多くて、下船に時間がかかり、降りる頃には温泉行きのバスは出てしまっていました。
利尻のバスはフェリーの乗客を待ってくれないんですね。
反対に島を出向するフェリーは逆にバスを待ってから出航しました。
まあ、こちらは当たり前といえば当たり前ですが、やっぱり二度といきたくないです。
有名な話ですが、私は犬のTシャツを着ていったんですが、礼文の人はそれでかなり嫌な顔されましたね。

629: 　From: 鬼峠　on 02/06/07 23:21:42

礼文の友人も「礼文に動物はいない」と言ってたので，やっぱり犬のＴシャツはまずいのではないでしょうか。たしかに，熊もキツネも鹿もおらず，猫を数匹見かけただけでした。

629: 　From: よしのり　on 02/06/09 21:27:01

犬のTシャツはラコステのワニから５倍ぐらいは大きいですが、５ｃｍ×５ｃｍぐらいの小さなワンポイント、犬もシルエットで黒くて犬の形をしているだけですが、
かなり嫌がられましたね。

632:　Ｍ氏とＹ氏 　From: 鬼峠　　on 02/06/09 17:50:10 　www.onitoge.org/

私の同級生で富良野方面から旭川東高校に汽車通学していた人が3人いて，なぜか3人とも同じ会社に勤めております。最近は疎遠になっていたのですが，そのうち1人が結婚することになり，昨日は久しぶりに3人で飲みました。というか，あらたまって3人で話をするというのは初めてだったのですが，実に面白く盛り上がりました。
今日「知らなくても困らない上富良野の言葉」
http://www.onitoge.org/furano/kotoba2.htm
を作成しましたが，さっそく昨日の成果を盛り込んであります。旭川でも札幌でも通用しないのに同郷の人だけが分かりあえる。「それ言う言う！」とか馬鹿笑いしていました。みなさんもそういう経験はないでしょうか。
それにしても同級生が結婚するというのは正直ショックでした。

632: 　From: よしのり　on 02/06/09 21:19:13

贅沢ではなく駅周りでタクシーを利用することがあります。
で、「コンビニへ寄ってほしい」というと、北海道のタクシーはセブンイレブンがあってもセイコーマートにしか連れて行ってもらえません。
デフォルトはセイコーマートなんですが、富良野は違うんですね。
セイコーマートがない森駅ではデフォルトはセブンイレブンでした。

632: 　From: 鬼峠　on 02/06/10 19:28:49

タクシーというのは都会の言葉で，田舎ではハイヤーと言います。
「はし～たらば～」に続く言葉，どなたかご存知ありませんか？

632: 　From: 駅前旅館　on 02/06/11 00:06:13

＞知らなくても困らない上富良野の言葉
　大変興味深く拝見しました。富良野の知人にも早速紹介させていただきました。
＞ハイヤー
　北海道の方はかなりの短距離でも「タクシー」を使うという個人的な体験がありますがいかがでしょうか？

632: 　From: 鬼峠　on 02/06/11 20:00:49

路上で客を拾うのがタクシーで，営業所等を拠点に客を待つのがハイヤーですから，やはり人口1万規模の町ではハイヤーと呼ぶのが適切でしょう。
北海道の人が短距離でタクシーを使うというのは，北海道の人は隣の家に行くのにも車を使うというのと同じ理屈ではないでしょうか。車があれば100mでも車で行くし，500m以上の距離を歩いて行く人は変人の部類に入ると思います。
もっとも，日常生活では歩くことを頑として拒んでも，休日には登山やゴルフで平気で何kmも歩く人がいるのですが，私はそういう人たちの精神構造がどうしても理解できません。

632: 　From: よしのり　on 02/06/11 21:48:09

北海道でもハイヤーに乗ったことはありますが、なぜか私は北海道でも「個人」タクシーを拾うことが多いのです。　個人ハイヤーはいないはずです。
ハイヤーを利用したのは士別駅から名寄まで飛ばしてくれとお願いしたときで、真冬にスタッドレスはいているとはいえ、かなり飛ばしてもらったのは肝を冷やしました。
あと白滝村の唯一のハイヤーと新夕張まで送ってもらったときもハイヤーだったと思います。　このときは「コンビニ」でおろしてくれとお願いすると、新夕張駅前にセブンイレブンがありますが、その手前のセイコーマートで降ろしてくれました。
あとは釧路・帯広・旭川などの都会なんで、タクシーが多いかと思います。
田舎だとハイヤーが多いとはいいますが、四国では圧倒的にタクシーの方が多く、四国はお遍路さんがいるので、釧路付近だと遠矢駅クラスの無人駅でも駅前にタクシーの営業所があります。　決してハイヤーではありません。
九州も駅前はタクシーの営業所が多いですね。
典型的なのは鹿児島県は米ノ津駅前にはタクシーの営業所があって、西帯広駅前のハイヤーの営業所と同じく、ガレージに車が３台ぐらいしか格納できないのにタクシーとハイヤーと名前が異なるんですね。
ちょっと興味があるので聞いてみたいのですが、
北海道の人は「ハイキング」や「登山」のコースを選定するとき、スタート地点とゴール地点が異なるという感覚は当たり前でしょうか？
実は東北地方では、車でハイキングに行くので、車を置いているところがスタート地点　兼　ゴール地点にならないコースはハイキングコースにならないそうです。
列車やバスを使う「ハイキング」というのは最初から考えられないと聞きました。
北海道でもそうなんでしょうか？

632: 　From: 鬼峠　on 02/06/11 22:30:03

釧路・帯広・旭川などは都会なのでタクシーが多く，名寄・士別レベルだとハイヤーになる。まったくおっしゃるとおりです。
一概に北海道では，ということでは言えませんが，スタート地点とゴール地点が異なるコースが考えられなくはないですね。縦断ルートや横断ルートも存在します。列車やバスを使った登山はできる場所が限られるし，人も暇な学生か道外から来る人たちかに限られると思います。ハイキング程度なら最近はJRでも駅からハイキングできるモデルコースを用意しているので，列車でハイキングに行く人も増えてきているのではないでしょうか。

632: 　From: よしのり　on 02/06/12 23:46:19

ＪＲ東日本・東海・西日本は駅からハイキングという企画をやっていますが、東北地方では車で参加する人が圧倒的に多く、また、スタート駅とゴール駅が異なる場合は参加者が少なすぎて企画倒れだそうです。
東海だとハイキング専用列車を１本、４両編成で運転していますが、それでも運びきれないというのとは対照的です。
私のサイトで今回の北海道旅行の駅コンテンツが全部終了したところで、そういえば鬼峠さんところの流山温泉駅のコンテンツってないですね？
以前流山温泉のコンテンツを見た記憶はあるのですが。
あと、姫川駅、元姫川信号場ですが、あの駅から国道５号線までの脱出は、人の畑の中をつっきるとというルートを見つけてしまい、実行してしまいました。
まるで上雄信内駅状態でしたが、やっぱり人の私有地を突っ切るのはまずいですね。

632: 　From: 鬼峠　on 02/06/13 20:01:33

よしのりさんも根室本線，函館本線中心にたくさんの駅を訪問されたようで，おつかれさまでした。
流山温泉駅の正規のページはまだ作っていませんでした。そのうち作ります。

633:　渋滞について 　From: やす　　on 02/06/11 21:37:29

はじめまして。
７月２０日前後に富良野にいこうと思っています。が、すごい渋滞が起こるようで、どうしようか迷っています。
あの渋滞の画像や、文を見ると道を知らない人は大変ですよね？
ところであのような凄い渋滞は土日のみなんでしょうか？
金曜日をからめようと思っているので、平日ならそれ程でもなければ、金曜日に行こうと思っています。

633: 　From: 鬼峠　on 02/06/11 22:37:32

ちょうど一昨日渋滞の画像を挿入したところでしたが，ちょっと驚かせてしまったでしょうか？
たしかに7月20日前後の土・日・祝日は渋滞します。しかし最近は道路も整備されましたし，以前ほどの大渋滞は発生しません。
平日に行けるなら平日にしたほうがスムーズに移動できるとは思います。7月20日頃ならきっときれいにラベンダーが咲いていると思いますので，楽しんできてください。

633: 　From: やす　on 02/06/11 22:46:24

早速のレスありがとうございます
遠くから行くのに渋滞だけはカンベンなので、これと下の書き込みを参考に予定組みたいと思います。

633: 　From: おおぞらEXP　on 02/06/11 23:28:22

先週、美瑛に行って来たのですがR237は片側交互通行による工事渋滞が4～5ヶ所で発生していました。それも上富良野～北美瑛といった短区間で集中的に作業している模様で、ちょっと進むと次の工事現場に当たるという有様です。やはりこれは7月のラベンダー観光シーズンに向けての突貫工事なのでしょうか。

633: 　From: やす　on 02/06/12 17:30:56

行く頃までに終わる事を祈ります

633: 　From: 妹子　on 02/06/14 22:00:30

鬼峠さんにとっての渋滞は渋滞ではないですよ。
普通に車が流れていても、車が何台もつながって走っていたら渋滞だという人ですからね（笑
私も11日は旭川から上富良野へ帰省しましたが、美瑛の前後で工事しているところが数箇所ありました。何の工事だったのかは私にも分かりませんでした。

633: 　From: ミドリ★★　on 02/06/14 22:39:05

あ。妹子さん、元気でしたか？お久し振りですね！
勉強大変ですか？？？

633: 　From: 妹子　on 02/06/16 13:09:48

ミドリさん御無沙汰しております。元気ですよ。
相変わらず鬼峠さんの上の妹として変人振りを発揮してます（謎
妹子は就職して今は旭川の某自動車販売店でフロントレディをしてます。フロントレディってキャラじゃないんですけどね（＾＾；

635:　はじめまして 　From: やま　　on 02/06/14 00:36:10

はじめまして。
ヤフーで海底駅を検索していたら偶然ここにたどり着きました。

私も鉄道好きなので、旅行記を非常に楽しく拝見しました。
これからも楽しみにちょくちょく伺わせていただきます。

635: 　From: 鬼峠　on 02/06/16 21:57:26

先日，吉岡海底駅でトラックが燃える事故がありましたね。土日は見学中止になったので，行けなかった人たちはがっかりしたことでしょう。
当サイトの吉岡海底駅はまだドラえもん化する前の様子を紹介しているので，いまではだいぶん変化しています。ドラえもん列車運行5周年にしてようやく今年3月に再訪しましたので，そのときの様子もそのうち掲載します。

636:　はじめまして 　From: iwaki　　on 02/06/15 19:36:49

はじめまして。こんにちは鬼峠さん。
こんなすごいHP見たのは初めてです。驚きました。個人で作成管理されてる
のですね？恐れ入りました。
さて、実は私も1960年北海道出身で今は埼玉に住んでますが
富良野、下トマム、北落合、旭川、塩狩、天塩中川、和寒、札幌に住んだことがある人間です。とても懐かしく写真など見させて頂きました。
こらからも更新期待しています。有難うございました。

636: 　From: 鬼峠　on 02/06/16 22:13:10

下トマム，北落合，塩狩ってすごいところに住んでこられたのですね。こちらこそ恐れ入ります。下トマムも石勝線の車窓から見ると2，3軒の農家しか見えませんが，iwakiさんが住んでおられた頃はまだたくさん人が住んでいたのでしょうか。まだ学校もあったのですよね。

637:　(無題) 　From: おりと　　on 02/06/17 22:43:39

始めまして利尻島一周サイクリングを検索したらここにたどり着きました
今月の１　２日に利尻島に行ってきました　１日はとても天気がよくレンタカーで利尻島一周しました　どこから見ても利尻岳がすばらしく大変良い旅行でした　２日は朝から雨降り１番のフエリーで札幌に帰ってきました
又これからちょくちょくお邪魔します　よろしくお願いいたします

637: 　From: 鬼峠　on 02/06/18 19:32:21

私も1日は礼文に行っていました。たしかに1日は天気が良く，夜に突然天気が崩れて雨が降り出しましたね。

634:　明日から 　From: 鬼峠　　on 02/06/13 20:02:48 　www.onitoge.org/

明日から日曜日の夜まで不在となりますので，よろしくお願いします。

634: 　From: 鬼峠　on 02/06/16 22:51:11

戻ってきました。
(前略)－稚内港－鴛泊港－姫沼－姫沼展望台－オタドマリ沼－仙法志御崎公園－沓形小－甘露水－利尻富士温泉－修景池－利尻山神社－鴛泊中－鴛泊小－鴛泊保育所－かのう亭(利尻ラーメン)－ペシ岬－利尻原生花園－ヤマセカムイの碑－運上屋跡の碑－本泊小－利尻空港－町界－新湊小－会津藩士の墓―沓形中―沓形岬公園－利尻町森林公園－見返台園地－利尻高－利尻町運動公園－人面岩・寝熊の岩－自然の家－仙法志小－仙法志中－利尻町郷土資料館(外観)－利尻小－鬼脇中－旧雄忠志内小－セイコーマート－鴛泊港－稚内港－稚内温泉－稚内駅－札幌－石狩当別－浦臼－札的－浦臼－滝川－旭川(買物公園まつり，大雪寿し)－名寄－智北－智恵文沼－智恵文－名寄－旭川(助六寿し)－札幌(ホッキめし)－釧路
と回ってきました。
この時期に行ったのはやはり花を期待してのことなのですが，エゾカンゾウは終わり気味でした。例年7月上旬が見ごろのはずですから半月以上も早まっています。この調子だとラベンダーも7月20日頃だと遅いかもしれません。
先々週行った礼文も良かったですが，利尻もまた良かったです。同じ離島として似たところもあり，また違ったところもあり，両者とも特徴のある島だと思いました。
今回も利尻在住の同期の友人に案内していただいたのですが，島に住んでいる人から生活のことなど直接話を聞きながら観光できたのが何より貴重な経験になったと思います。利尻のHさん，礼文のSさんどうもありがとうございました。いずれ旅行記としてホームページに掲載します。

634: 　From: 鬼峠　on 02/06/16 22:51:23

蛇足ですが，今日の智北駅下車で宗谷本線全駅乗降達成となりました。宗谷本線はいちばん大変でした。これでJR北海道の駅でまだ乗降していないのは直別，武佐，上白滝，竜飛海底の4駅となりました(張碓は置いといて)。

634: 　From: ミドリ★★　on 02/06/17 21:48:56

いいなぁ。礼文も利尻も制覇したのですね。羨ましい！
ＪＲにあった離島の旅、というパンフもらってきました。今年の
夏の旅行の参考に…と。

関係ないですが、東・西野幌を通過する、例のＪＲバスに乗りました。ほとんど人が乗らないのでビックリしました。
石狩の図書館で江別の史跡巡り？（前セラミックアートセンターに
在った本と同じ）という本をじっくりと読んでいました。石狩で
江別…？という感じですね。アハハ。

634: 　From: 鬼峠　on 02/06/18 19:42:56

私も参考までに「さいはて紀行　宗谷・利尻・礼文」というJR北海道の団体旅行のパンフレットをもらってきましたが，本当に忙しいですね。だいたい各島での滞在時間は半日で，ひどいのは礼文島の滞在が2時間20分というプランもありました。
先日もフェリーでは女性用トイレに長蛇の列ができており，港についても休む間もなくバスに乗せられ，最初の観光地では観光どころではなく，またトイレに長い列ができていました。
安く効率良く観光するならこういうツアーに参加するのも悪くないと思います。
私も最初は定期観光バスを利用しようと思ったのですが，お言葉に甘えて知人に案内してもらいました。

634: 　From: ミドリ★★　on 02/06/19 18:51:07

プラン通りに行くとたいへんかな？という気もします。トイレは
或る意味死活問題になります。離島ひかれますね。

638:　はじめまして 　From: maki☆　　on 02/06/20 17:54:23

はじめまして。随分前から、このＨＰを拝見させていただいていましたけど、書き込むのははじめてです。私は去年初めて北海道に行きました。ザックを背負ってひたすら電車で旅をしていました。一番印象に残ったのは、宗谷本線からの景色でした。ただただずーっと窓の外を見ていました。私が描いていた北海道がそこにあったんですよねー。あと、お金がなくてバスを使わないで麓郷に向かっていたら、親切な方が車に乗せてくださいました。その方は、上富良野の方で、今でもよく季節の特産品を送ってくださいます。今年の夏休みも北海道を２週間程ふらふら～っとしたいと思います。

638: 　From: 鬼峠　on 02/06/20 19:49:24

はじめまして。麓郷への道を歩いている人を見かけたらやっぱり拾ってあげたくなるでしょう。あの山道をレンタル自転車を漕いで行く人もいて本当にご苦労なことだと思います。北海道の人はそこまでして訪れる根性はないですね。

638: 　From: おおぞらE.　on 02/06/20 20:27:30

富良野市街から布部川沿いのメインルートではなく、MTBで布礼別川に沿った林道を麓郷に向けて上ったことがありますが、結構キツかったですね。こんなにも富良野市街と麓郷は離れていたのか、とこの時はじめて感じました。

638: 　From: 鬼峠　on 02/06/20 21:51:55

失礼しました。北海道の人でも自転車で行かれた方がいたようです。
布礼別川沿いの林道を行ったという話もはじめて聞きましたが，まともな道なのですか？

638: 　From: おおぞらE.　on 02/06/20 22:37:02

布礼別川沿いの林道はクルマの通行も可能で、MTBで走ってると清流のせせらぎが耳に心地良いです。若干、勾配がキツイのですが、西布礼別で勾配を登り切ると突然視界が開け、ここからの眺めは特筆します。そこから一気に勾配を下り、富良野塾の裏を通り抜けて布礼別市街に達します。

639:　道道めぐり 　From: おおぞらE.　　on 02/06/20 21:19:51 　members.tripod.co.jp/dc183/index-4.html

鬼峠さん、こんばんは。札幌から日帰りで美瑛に行って来ました。
行きは奈井江･砂川ICから上砂川、歌志内経由でR38へ。滝里から
奈江に抜ける道は未だ工事通行止めでした。富良野大橋を渡り、
清水山の裏側から上富良野へは、来月のラベンダーシーズンに
お世話になると思われるr759･851をトレース。
かみふの市街から富良野線の東側のルートを北上し、美馬牛の新星
地区へ。曇天の札幌に対し、美瑛は抜けるような青空が広がって
いて、爽やかな風が心地良かったです（^^）
帰りは美馬牛から一旦R237へ出てから、すぐr70に入ります。
野花南へ抜けるダート区間は久しぶりの訪問でしたが、一部砂利の
深い箇所があったものの、走りにくいという感じはありませんでした。
次回はr70から分岐して芦別の油谷へ向かうr978を経由してみようと
思うのですが、最近走った方いらっしゃいましたら情報願います。

639: 　From: 鬼峠　on 02/06/20 21:54:28

道道70号芦別美瑛線は以前はすれ違いのできないような狭い砂利道でしたが，だいぶん改良が進んでいるのでしょうか。
奈江ルートは工事看板どおりなら今度の土曜日に開通するはずですが。

639: 　From: おおぞらE.　on 02/06/20 22:49:55

r70の改良工事らしいものは野花南の手前で500ｍくらいに渡って盛り土されていた箇所がありましたが、工事が行われているような気配はありませんでした。相変わらず、すれ違い不可能な区間は多かったです。
奈江ルートは22日からでしたか。工事看板を見落としてました。

639: 　From: ２４４　on 02/06/20 23:08:32

芦別の油谷へ向かうr978、去年の秋に最後に走りました。狭いダートですが待避所がたくさんありますよね。去年何回か走りましたが、常にダート部でダンプと遭遇したような気がします。春になって１回しか美瑛富良野方面に行っていないので行きたいのですが、ほかにも行きたい所がたくさんあって困ってしまいます。

639: 　From: 鬼峠　on 02/06/20 23:17:24

大学時代の友人でダートを難易度で格付けしている人がいましたが，r978野花南芦別線はレベル1でした。道道544号麓郷山部停車場線の布部－山部間と同程度の走りやすいダートだと思います。r978からアクセスする上金剛山展望台には行かれましたか？　こちらのダートはたしかレベル2.5か3だったと思います。

642:　川湯温泉白つつじ祭り 　From: 鬼峠　　on 02/06/22 18:59:43 　www.onitoge.org/

最近の週末はもっぱら川湯温泉に行ってます。今日は硫黄山の駐車場に車を停めて温泉まで歩きました。つつじヶ原の散策路は本当に気持ちがいいですね。平地にハイマツが生えているという独特の景色です。
http://www.onitoge.org/gazou/ihaimatsu.jpg
ガイドの練習をしているという人に会って教えてもらったのですが，ハナゴケを見ることができました。昨日雨が降って色づいたようです。
http://www.onitoge.org/gazou/ihanagoke.jpg
お目当てのエゾイソツツジは少しピークを過ぎていたようですが，まあまあ咲いてました。雪の量が開花に影響するようで，今年は咲き具合がいまいちのようです。
http://www.onitoge.org/gazou/itsutsuji.jpg

今日は川湯温泉白つつじ祭りだったはずですが，どこにも祭りらしい雰囲気はなく，ホテルの大浴場も相変わらず独り占めでした。明日は全道女相撲選手権大会もあるそうです。

642: 　From: 鬼峠　on 02/06/22 20:04:24

そういえば今日摩周駅でJRの切符を買ったら英語が併記されていました。いつからこうなったのでしょうか？
http://www.onitoge.org/gazou/youngkippu.jpg
YOUNG GO GOもいよいよ今月で制度廃止ですね。

643:　ニニウに行きたい 　From: polestar　　on 02/06/22 22:56:59 　homepage1.nifty.com/~polestar/

はじめまして、鬼峠さん。
北海道の大好きなpolestarと申します。ここに書きこむのははじめて
ですが、こちらの「北海道観光大全」のホームページは北海道旅行の
計画をたてる時にたいへん重宝しています。

さて、「ニニウに急げ」、たいへん楽しく読ませていただきました。
polestarは、9年か10年くらい前ここのサイクリングターミナルを
訪れたことがあります。人里離れた（というか入植した人たちが去って
しまった）山の中にある公共の宿、サイクリングができてホタルも見ら
れるところと聞いて訪れたのです。残念ながら天気が悪くホタルは見ら
れず、サイクリングをする機会もありませんでしたが、本当に人里離れた
ところにある、瀟洒な感じの宿泊施設が印象に残っています。また、温泉
というのも、気分が良かったです。

いつかここを再訪して、サイクリングをやってみたいと思っていたのですが、
この「ニニウに急げ」を読んでますますその気持ちを強くしました。このよう
に、その土地の歴史を思い起こしながらのたびは、とてもすばらしいものにな
ると思います。たとえ、観光的にはなにもないところであっても、目に見えな
くもそこに蓄積されたものは心を打つと思います。

この7月に幌加内町の朱鞠内湖の白樺や蕗の台地区を訪れる予定です。ここも、林業の入植に入りながらも、結局は無人の地になったところ、そして鉄
道も撤去されたところです。北海道を順番に回っていて、今のところいつに
なるかわからないのですが、占冠そしてニニウの地、ぜひともまた訪れてみ
たいと思います。

今後とも、よろしくお願いします。

643: 　From: 鬼峠　on 02/06/23 13:15:56

はじめまして。polestarさんも良い旅行されていますね。ニニウへ急げは作ったきり更新していないのを非常に気にしているのですが，いつか大幅に改造します。今年はサイクリングターミナルの宿泊施設は休業するようなので気をつけてください。
http://www.furano.ne.jp/shimukappu/niniu.html

644:　明日から 　From: 鬼峠　　on 02/06/23 21:18:25 　www.onitoge.org/

明日，あさって札幌出張です。音信不通となりますのでよろしくお願いします。

640:　教えて下さい 　From: ペコ　　on 02/06/21 11:27:47

初めまして！鬼峠さん　７月９日に富良野方面に初めて行く予定のペコです。
富良野での宿泊が取れず　前泊地の小樽を早く出て札幌でレンタカーを借り
夜札幌まで戻る形になってしまいました。　ラベンダーも見たいですし
北の国からロケ地も美瑛の風景もと　欲張っていたのですが　無理なんですよね？
となるとどんなルートで見て行くといいのでしょうか？　渋滞って平日も凄いんですか？
お薦めのルートがあったらぜひ教えて下さい。　

640: 　From: 鬼峠　on 02/06/21 18:55:54

7月9日は火曜日ですよね。渋滞の心配はまずありません。仮に札幌を朝9時に出て札幌に夜9時に戻るとすれば，十分時間があると思います。ラベンダー畑にいくつか寄りながら美瑛に向かって，丘を巡り，帰りは麓郷を回って札幌に戻ればよいのではないかと思います。
札幌にもっと早く戻りたいなら少し行きたいところを絞る必要があるでしょう。
ルートは往復桂沢湖経由で問題ないと思います。この場合，札幌～三笠インターチェンジの間だけでも高速道路を使ったほうが時間の短縮にはなります。
今年は全般に花の開花が早まっていますから，たぶんラベンダーもいちばん良い頃ですよ。

640: 　From: ペコ　on 02/06/21 20:48:45

鬼峠さんアドバイスありがとうございます！渋滞の心配は無いと聞いて
笑顔が出てしまいました！欲張りかな？と反省？もしていたので
す。
時間は夜の９時位であれば　次の日にも支障はないのでこちらにあった地図を参考に回りたいと思います
美瑛から旭川に抜けて高速使うよりも　麓郷を後に持ってきた方がいいのですね～
ラベンダーは早めなんですか？！ちょうど良い時期にお邪魔できて嬉しいです
ちなみに・・・そのコースをたどって走ると走行距離は大体どの程度になるのでしょうか？
「ここは見て欲しい」という所があれば一緒に教えていただけると嬉しいです

640: 　From: ペコ　on 02/06/21 20:58:35

重ねがさねごめんなさい　札幌→富良野間は時間的にはどのくらいですか？

640: 　From: ２４４　on 02/06/21 23:16:25

札幌-富良野、新川インターから三笠までそこから桂沢湖経由で２時間半あればお釣りが来ると思います。ただし途中休憩したりすればまた違うでしょう。
滝川まで走って富良野に入るときは２時間ちょっとです。
三笠近辺はおまわりさんに気をつけるべし。草むらに隠れています。

640: 　From: おおぞらE.　on 02/06/22 00:18:41

札幌在住の者にとって富良野・美瑛「日帰り」は定番コースですよ^^
自分は往路に三笠IC・桂沢湖経由もしくは奈井江砂川IC・歌志内経由、復路に滝川IC経由のパターンが多いです。時間的には２４４さんの書かれているように片道2時間～2時間半くらい（札幌IC～富良野市街）ですね。
平日は行楽渋滞の心配はまずありませんが、R38・R452・R237いずれもダンプや大型が多くこれによって到達時間が左右されます。もし後に付いてしまっても無理に追い抜こうとはせずに諦めて安全運転に徹しましょう^^

640: 　From: ２４４　on 02/06/22 02:04:40

> 札幌在住の者にとって富良野・美瑛「日帰り」は定番コースですよ^^
往復で色々周ったら５００キロ超えますよね（笑）。

640: 　From: ペコ　on 02/06/22 13:13:13

たくさん教えていただいてありがとうございます！　定番コースなんですね
５００ｋｍ超えると聞いてちょっとビックリしていますが・・・
神奈川県に住んでいるのですが５００ｋｍも走れば仙台の上の方まで走れるので
スケールの大きさを感じています！　信号がある・なし・・によっても
道の形（まっすぐとかカーブが多いとか）によっても違いますよね。
おまわりさん情報までありがとうございます！（そういう情報は嬉しい！）
お邪魔するまで時間が少しあるので　じっくりプランを練ってみたいと思います

640: 　From: 鬼峠　on 02/06/22 18:15:23

美瑛から麓郷に向かう場合，下のページの太い水色の線で描いてある道がおすすめです。早いだけじゃなく景色が素晴らしいです。変なところで曲がるので，助手席でしっかりナビゲートしてくれる人がいないと難しいかもしれませんが。
http://www.onitoge.org/furano/nbeberui.htm
途中の後藤純男美術館は絵が好きならぜひとも寄ってほしいところです。入館料1000円。
http://www.gotosumiomuseum.com/

640: 　From: ペコ　on 02/06/22 21:42:27

鬼峠さん　お薦めも教えてくださってありがとうございます！
このページはプリントアウトして持参してもいいのですよね？
ナビはちょっぴり好きなので　助手席決定ですね～！（その方が景色も楽しめますよね）美術館のＨＰありがとうございます！
時間があったら立ち寄って実際の絵を見てみたいと思います。
ＰＳ・・ツツジのお写真も拝見しました。　綺麗ですねー！温泉も独り占めできるなんて羨ましいです　ゆっくり行けるなら礼文島や稚内　釧路の方にも行ってみたいです

640: 　From: おおぞらE.　on 02/06/22 23:01:40

個人的に、鬼峠さんの地図にも載っている「富良野風景画館」が期待以上に良かったです。道道759方面なので混雑の心配もまずありえないですしね。今週もまた29日に美瑛方面に出掛ける予定なので、奈江ルートの近況チェックを兼ねて風景画館にも寄ってきたいと思います。

640: 　From: ペコ　on 02/06/23 10:01:12

おおぞらＥさん　２９日に美瑛に行かれるんですね。
知人から「ねずみ取り多い」と聞いたのですが　２４４さんの注意付近以外にも張っているのでしょうか？それに・・５００ｋｍもの走行距離になるとガソリンスタンドの数も気になっています
心配しなくてもいいのでしょうか？？

640: 　From: 鬼峠　on 02/06/23 13:12:41

警察はいるにはいますが心配してもしょうがないしょう。万が一のことがあって悪い思い出を作らないよう，速度をせいぜい80km/hに抑えることです。まじめな話，北海道では警察より鹿のほうが怖いですが，札幌－富良野間では鹿の心配もありません。
ガソリンスタンドもたしかに三笠から富良野まで50kmくらいありませんが，レンタカーなら満タンに給油されているはずですので，500kmは走れるでしょう。札幌に戻った時に給油して返車すれば良いのではないでしょうか。

640: 　From: ペコ　on 02/06/23 16:46:03

鬼峠さん　すみません！　鹿の方が怖いんですね。気をつけて走ります！　実は・・青ーい色のキップ頂いたばかりだったのでちょっとナーバスになってしまいました。女２人旅だったので小さい車を借りちゃったので心配だったのですが大丈夫そうですね！
色々ありがとうございました。

640: 　From: おおぞらE.　on 02/06/23 19:03:23

たしかに道道135号（富芦道路）には、動物飛び出し注意の警戒標識が異様に多いですね。それも一般的に見られる「鹿」デザインの他に「熊」デザインなんかも見受けられますが、やはり出るんでしょうかね。

640: 　From: ２４４　on 02/06/23 21:29:35

ちなみにその熊は、こちらです。僕のＨＰですが…
http://users.hoops.ne.jp/jiko-hokkai/dourokuma.html

640: 　From: おおぞらE.　on 02/06/23 22:05:08

２４４さん、早速「熊」拝見しました。それにしても楽しいＨＰですねー。美瑛のアノ木を撮影されてるのは、さすがです。思わず、ひととおり見ちゃいました^^

640: 　From: ２４４　on 02/06/24 01:12:15

感想有難うございます。僕も２８日旭川出張ついでに車中泊で２９日美瑛に行くつもりです。

646:　更新休止宣言 　From: 鬼峠　　on 02/06/25 21:05:41 　www.onitoge.org/

釧路～札幌便からYS-11が引退するそうで，無理してでも乗っておけばよかったと思います。鉄道ジャーナルによれば，十和田観光電鉄の車両が新型に置き換えられるそうで，何とか置き換え前に乗りに行きたいものです。

さて，今後約1ヶ月の間，更新を休止します。あらかじめ予定していたことなのでご心配はいりません。メール，掲示板のチェックは通常どおり行います。更新を楽しみに来てくださっている方には申し訳ありませんが，しばしご辛抱願います。

646: 　From: おおぞらE.　on 02/06/25 23:08:00

釧路便のYS-11は6/30限りでお役御免のようですね。たしか去年はJRの特急「おおぞら」の車両が全列車スーパー化に伴い撤退したのが6/30で、何か因縁めいたものを感ぜすにはいられません。
なお、YS-11引退を記念してうちのHPでは急遽、YS-11画像のページを特設致しました。

645:　渋滞情報を教えて下さい 　From: とさまる　　on 02/06/23 23:54:45 　ww4.enjoy.ne.jp/~esmic/

鬼峠さん、はじめましてこんばんは。
グルメパパさんのＨＰより、渋滞情報を伺いたくて寄らせていただきました。
今週の２８日に北海道に行く予定をしています。その日は、１２時頃に千歳空港着、層雲峡泊のために高速道路経由で層雲峡に行く予定をしています。そして、土曜日に美瑛・富良野を予定していますが、今度の土曜日あたりでも渋滞は凄いんでしょうか？
渋滞が凄そうであれば、２８日に富良野に行く手もありますよね。その場合、千歳～富良野、富良野～層雲峡までの所要時間はどのくらいでしょうか？
宜しくお願いします。

　

645: 　From: おおぞらE.　on 02/06/24 00:26:50

とさまるさん、はじめまして。自分も29日に札幌から日帰りで美瑛方面に行く予定です。ラベンダーは先週見た限りでは、まだ早咲き種の咲き始めくらいだったので、それ目当ての渋滞はまだ本格化しないのではと予想してます。Ｆ.富田あたりですと観光バスは平日・土日を問わず多数やってきますが、観光目的の一般車、特に道内ナンバーはやはり土曜の方が多くなるでしょうね。ちなみに千歳～富良野は高速、三笠IC経由で3時間強といったところでしょうか。詳しいルートはこちらのHPの富良野･美瑛コーナーがたいへん参考になると思います。

645: 　From: とさまる　on 02/06/24 21:38:20

おおぞらＥさん、こんばんは。
おおぞらＥさんも２９日に美瑛方面に行かれるんですね。どこかですれ違うカモですね。
千歳～富良野は高速、三笠IC経由で3時間強もかかるんですね。
昼食を食べ千歳のレンタカー会社を出発するのは１３時過ぎとして、Ｆ富田へは１６時過ぎ。層雲峡泊となるとやっぱ２８日の富良野は無理があるみたいですね。
渋滞が本格化していないことを期待しましょう。＆このＨＰの裏道を行きます。

645: 　From: おおぞらE.　on 02/06/24 23:05:44

千歳を13時すぎだと、富良野を見てからの層雲峡泊は確かにキツイかもしれませんね。せめて白金か天人峡温泉泊だったら何とかなったかもしれませんが…。
ちなみに29日は、美瑛のパノラマロード方面でJR主催のヘルシーウォーキングが行われますので歩行者にはお互い充分注意しましょう。

645: 　From: 鬼峠　on 02/06/25 20:54:06

おおぞらE.さん適切なアドバイスありがとうございました。
6月の29日だと，まだそれほど混んでいないでしょうね。美瑛～上富良野は15年位前なら国道1本しかなかったので渋滞が発生すると本当にどうにもならなかったのですが，いまは道が良くなりましたので随分楽になりましたよ。

645: 　From: とさまる　on 02/06/25 23:41:39

おおぞらＥさん、鬼峠さんこんばんは。
色々とアドバイスをありがとうございます。
２９日に美瑛・富良野で丸１日過ごす事にしまーす。
週間天気予報では、今週末は晴れですね。
さあ、後は出発を待つのみです。ワクワク！

648:　(無題) 　From: おりと　　on 02/06/30 09:12:22

鬼峠さんおはようございます　７月１２日午前１１時までに斜里町に行かなければ成りません　札幌を何時に出てどのようなルートが良いでしょうか
昨年は午前４時に出発高速で旭川北で降りて３９号線美幌から東藻琴経由で１０時ころ着いたように思います　オホーツクサイクリングに参加するため
よろしくお願いいたします

648: 　From: 鬼峠　on 02/06/30 19:44:06

速さでいうとやはり，札幌－旭川北IC－国道39号－国道273号－浮島IC－白滝IC－ルクシ峠－美幌－東藻琴－斜里
が早いのではないでしょうか。所要時間は高速100km/h，一般道80km/hで走るとして，札幌のICから起算して6時間でしょうね。
警察を気にしなければ，札幌－三笠IC－桂沢－富良野－狩勝峠－新内－岩松－瓜幕－士幌－足寄－陸別－二又－津別－美幌－東藻琴－斜里
でもさほど所要時間は変わらないと思います。

651:　こんばんは 　From: at-train　　on 02/06/30 22:04:57 　www.ne.jp/asahi/at-train/jr/

こんばんは、お久しぶりです。
関東地方は梅雨の真っ最中ですが、北海道はいかがでしょうか。
吉岡海底拝見しました。ドラえもんの街があるなんて初めて知りました。子供に受けそうですね。でもドラえもんショップの売り上げはどれくらいあるんでしょうか。富良野もおもしろいですね。ブルーチップは横浜ではあまり見かけませんね。数年前秋田の友人が集めてましたけど。「ブルチ」と省略してました。

651: 　From: 鬼峠　on 02/06/30 23:11:03

こんばんわ。今日は川湯温泉に行ってきましたが，釧路は道路が湿っていたのに川湯はしたたるような青空で窓全開にして走りました。ところが釧路に戻ってくるとひんやりとした霧がたちこめ，ライト付けなければないない状況で，釧路管内といってもぜんぜん天気が違うものです。
吉岡海底駅のドラえもん広場は子どもにせがまれて親が行くパターンが多いようですが，案外と親のほうが楽しんでいるのではないでしょうか。吉岡海底駅にはとにかく一度行ってみるべきだと思います。

649:　さようならYS-11 　From: 鬼峠　　on 02/06/30 19:59:22 　www.onitoge.org/

今日はKKRかわゆに行ってきました。役所で運営している施設なのであまり期待していませんでしたが，一坪ほどの露天風呂は木組みで，ひなびた公衆浴場のような雰囲気があり大変良かったです。
帰りに今日でYS-11の運航が終了となる釧路空港へ寄ってきました。
↓展望デッキに上ると結構人がいて，やっぱり物好きな人はいるんだなと思いましたが，実はこのうち3人は職場の仲間だったので驚きました。
http://www.onitoge.org/gazou/ys1.jpg
↓15時30分，丘珠からのANK835便が到着。
http://www.onitoge.org/gazou/ys2.jpg
↓ターミナルでは記念の展示。
http://www.onitoge.org/gazou/ys3.jpg
↓YS-11への感謝を込めて，展望デッキが無料解放されていました。が，私はまじめにお金を払ってしまいました。
http://www.onitoge.org/gazou/ys4.jpg
↓滑走路では記念式典が行われ，乗降客に記念品が配られていました。
http://www.onitoge.org/gazou/ys5.jpg
↓16時ちょうど，丘珠行きの最終便が飛び立ちました。
http://www.onitoge.org/gazou/ys7.jpg
詳しいことは知りませんが，YS-11は国産の名機ですよね。他の路線ではもうしばらく運航するそうですので，何とか一度乗っておきたいと思っています。

649: 　From: おおぞらE.　on 02/06/30 23:22:57

今回、新型に切り替わるのは、釧路便と紋別便それから函館の１往復のみですね。新型機の尾翼には道内にちなんだ花のイラストが描かれているとのことでまずヒマワリがデビューし、順次スズラン、コスモス…と登場するそうです。

649: 　From: Hide　on 02/07/02 21:21:40

ご無沙汰していたHideという者です。
６月に北海道に行く予定だったのが行けなくなったので残念でした。
そのかわり、８月に丘珠から中標津までＹＳ－１１で行く予定です。
急行はまなすからの乗り継ぎの予定です。
ＹＳ－１１はその昔、私の地元である富山と羽田を結んでいたことも
あったそうです。（地元新聞より情報知る）
そうそう、はまなすの話をしましたが東北新幹線八戸開業後の
はまなすはどうなってしまうのでしょうか？はまなすだけ存続か？
ＪＲ北海道も海峡の廃止で吉岡海底の見学コースをどうするか
悩んでいるそうです。特急料金の負担のせいで青函トンネルが
さらに寂れるなどないようにと願う限りです。
北海道までの所要時間は短縮されるでしょうが、時間のある方なら
一度は東北本線全線鈍行または国道４号全線走破をして欲しく
思います。私は両者とも敢行しましたが、青森に着いた時の
喜びと先に控える北海道への期待は格別のものでした。

649: 　From: 鬼峠　on 02/07/02 21:34:39

逆に北海道から東京に向かって東北本線を進んでいくと，宇都宮あたりから疲れたサラリーマンの姿が多くなって，嫌な感じになります。
はまなすについては情報がありませんが，14系客車として存続する可能性はあるのではないでしょうか。大学生などにとって鈍行で北海道～本州間を移動するのは人生経験として大事だと思うので，青春18きっぷで利用可能な列車を1本でいいから設定してほしいですね。

652:　帰ってきました 　From: とさまる　　on 02/07/01 23:39:37 　ww4.enjoy.ne.jp/~esmic/

鬼峠さん、おおぞらＥさんこんばんは。
無事に北海道から帰ってきましたー。この４日間は天気も良く、北海道を満喫する事ができました。
１日目に時間があったので、大雪山観光道路を銀泉台ヒュッテまで上っていったんですが、帰る途中で撮影しようと車を止めたところ、な、なんと北キツネと遭遇、超感激！！
２日目の美瑛の丘、すっごく良かったです。美瑛に着いたのが１０時２０分頃で、１２時にはファーム富田に行く予定でしたが、撮影に夢中になり結局美瑛を出たのは１４時過ぎになってしまいました。本当はもう少し居たかったのですが後の工程が・・・。ファーム富田は少し時期が早かったみたいですね。
心配していた渋滞もなくスムーズでした。
しかし、北海道の広さにはオドロキですね。それと、一般道路というのにみーんな８０ｋｍ以上で走行しているのには、これまたオドロキです。

652: 　From: 鬼峠　on 02/07/02 21:54:43

そうですよね。予定を狂わすのは渋滞より何より，自分の中にある好奇心ですね。わたしも美しいものに見とれてしまって時間を忘れ，列車を乗り逃してその後の予定がガタガタになった経験があります。

647:　見たまま道道めぐり 　From: おおぞらE.　　on 02/06/30 00:13:32 　members.tripod.co.jp/dc183/index-4.html

鬼峠さん、こんばんは。予定通り今日も札幌から日帰りで美瑛に
行って来ました。
行きは三笠IC・富芦道路経由から裏清水山を抜けてr851で中富良野へ。
ファーム富田渋滞時の裏道決定版として、新田中の公民館の先から
オリカゴルフ倶楽部横を抜けて中富良野町道西1線に出るルートを
トレースしておきました。
美瑛からの帰途は日がまだ高かったので、美田からr580を走行。瑠辺蘂
方面への分岐点までの高規格舗装とその先のダートとの格差には驚か
されました。ダート途中、分岐を誤って初子山登山道方向に入ってしまう
一幕もありましたが^^；、サミット付近からの十勝岳の眺めは素晴らし
かったです。
r70合流後は芦別方面へのダートには入らず、r581、r759と進みます。
r759のダート区間は、ルート付け替えの舗装道の工事がかなり進捗して
いるように見えました。そして今回の目的のひとつである奈江･滝里湖
ルートへ。ほぼ中央部の一部区間を除いて工事は完了してる模様で、実に
走りやすい道になっていましたが、R38とのＴ字交差は国道側がかなり
飛ばしているので、充分注意が必要ですね。

647: 　From: 鬼峠　on 02/06/30 19:27:25

やっぱり札幌方面からだと国道38号から奈江に入って，新田中から北星山の裏を回って西一線に出て，北側からファーム富田にアクセスしてお土産屋の駐車場に停めるのが決定版になりますかね。ただみんながみんなこれをやると混乱すると思うので「渋滞抜け道マップ」には載せていません。
道道580美馬牛神楽線はやはり美田側が切り替わっていましたか。子どもの頃，美瑛川の崖っぷちの道が嫌でしたが，なくなると寂しいものです。それにしてもなぜあの道路が道道なのかわかりません。

647: 　From: おおぞらE.　on 02/06/30 23:27:44

r580は時々現れる標識類でここは林道ではなく道道なのかと気付きましたが、本当にスゴイ道です…。ファーム富田のお土産屋の「大」駐車場、昨日行った時は何と２台しか駐車していませんでした。

647: 　From: ２４４　on 02/07/02 23:43:17

道道580美馬牛神楽線の美田側少なくとも２年前には切替わっていました。

647: 　From: 鬼峠　on 02/07/03 19:40:09

えさんのページによれば，2000年6月17日現在まだ通行止めだったようですので，その後まもなく開通したということですね。
http://polestar.pobox.ne.jp/photo/jarimichi2.html

650:　ワクワク 　From: たーこ　　on 02/06/30 21:42:15

７月５日から３日間の予定で富良野・札幌に行きます。今年はラベンダーも咲くのが早いとの事今からすごくワクワクしているのですが、どの道を通って富良野に向かおうか悩んでいます。とりあえず１２時頃千歳空港に到着しレンタカーで富良野を目指そうと思っています。千歳空港からならこちらのＨＰの美瑛・富良野に乗っている三笠ＩＣ経由が一番でしょうか？日高経由・夕張経由と言う方法はどうなのでしょうか？久々に行く北海道なので雄大な景色とおいしいものを一杯食べて楽しもうと思ってます。

650: 　From: 鬼峠　on 02/06/30 23:05:03

こんばんは。たしかに速さを求めるなら三笠ＩＣか滝川ＩＣで降りるのがよいわけですが，本当は時間にしばられずに途中いろいろ寄り道して行くのがいちばんいいのだと思います。夕張付近は見どころも多いですから国道274号～国道237号で行くのも良いと思いますよ。

650: 　From: たーこ　on 02/07/02 16:43:38

国道274～237号で行くとどれくらいの時間がかかるのでしょうか？夕張には行った事がないので行ってみたいのですが
ラベンダーのいい時期に行くからには富良野をゆっくりまわりたいと思う気持難しいですね。
富良野を満喫しようと思うとどれくらいの時間があればいいですか？いろんな質問をしてすみません。

650: 　From: 鬼峠　on 02/07/02 21:49:01

高速は100km/h，一般道は80km/hで走るとして，空港から夕張インターまで50分，夕張(紅葉山)から日高町まで1時間，日高町から富良野市まで1時間10分，計3時間が目安ですね。途中で道の駅に寄ったりしてると4時間ぐらいはかかってしまうと思いますが。よく見てみると，今は夕張まで高速があるので，桂沢回るのと時間は変わりませんね。失礼しました。
富良野はいちおう丸一日あれば有名なところはまわれると思いますが，1泊2日くらいかけたほうが，ゆっくりまわったという感じにはなると思います。初日の宿はどこですか？

650: 　From: たーこ　on 02/07/03 23:02:18

そうですが、時間はあんまり変わらないんですね。
富良野の宿はハイランド富良野です。
ますます悩んでしまいます。

650: 　From: 鬼峠　on 02/07/04 20:58:01

宿がハイランド富良野なら，夕張経由で富良野に向かって，麓郷経由で富良野市街に入るのはどうでしょうか。道の駅しむかっぷで富良野の情報を仕入れることもできます。
ところで，ハイランド富良野の新しい施設はオープンしたのでしょうか。どなたかご存知ありませんか？

650: 　From: たーこ　on 02/07/04 21:17:00

いろいろアドバイスありがとうございます。夕張経由で行ってみます。道の駅占冠で富良野の最新のお勧め情報を仕入れて役立ててみます。後は天気だけですが、こればかりはどうしようもないので楽しんできます。帰ってきたらまた報告します。ハイランド富良野の施設も…　　ありがとうございます

653:　お尋ねです 　From: 駅前旅館　　on 02/07/02 23:05:54

いつもお世話になっております。
８月上旬、恒例の夏期渡道を計画中しているなかでのご質問です。
（１）紋別から鴻之舞を経て金八峠を越えて丸瀬布に出ようとおもっておりますが、手元の地図をみると経路の道道３０５号に「通行止」表示があるのですが現時点でも通行止でしょうか？　ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示をお願い致します。
（２）屈斜路湖畔では目立たない「弟子屈営林署仁伏保養所」の温泉に立ちより入湯しようと思っておりますがご入湯経験のある方のご感想をお聞かせください。
以上宜しくお願い致します。

653: 　From: 鬼峠　on 02/07/03 20:03:02

今年の5月連休に上原峠経由で鴻之舞を通りましたが，そのとき金八峠は単純に冬季通行止めだったような気がします。現在通れるのかどうかはわかりません。
仁伏保養所はまだ行ったことがないですね。毎週できるだけ違う温泉に入るようにしていますが，2年や3年では入りきれないほど釧路管内にはたくさんの温泉があります。

653: 　From: 翻車魚　on 02/07/03 21:42:38

6月に上原峠を越えましたが、金八峠は通れたと思います。ダート10キロということで上原峠へ迂回したのですが…丸立峠は通行止めでした。

653: 　From: 駅前旅館　on 02/07/03 22:37:38

鬼峠様・翻車魚様
　お返事ありがとうございました。ダート道は苦手ですが天候に恵まれれば金八峠にチャレンジしてみたいと思います。
　温泉ですが鶴居村方面の温泉や浦幌の留真温泉などにも心ひかれているところです。

653: 　From: 鬼峠　on 02/07/04 21:00:46

留真温泉はたしか去年の9月頃倒産したはずですが，復活したのですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~akiyanet/onsen/onsen.html#rusin
本別温泉山渓閣や足寄温泉なども趣深くてよいと思います。

653: 　From: 駅前旅館　on 02/07/04 22:43:59

＞本別温泉山渓閣や足寄温泉
　ありがとうございます。早速検討してみます。蛇足ですが本別の町は最近「お菓子の町」として名が売れているようですね。お土産購入を狙って探索しようかと思っております。

654:　週末　From: ミドリ★★　　on 02/07/03 17:55:12

今週６・７日、函館までドライブ行ってきます。函館方面で誰か良い
情報を持っている方いらっしゃいましたらご教授ください。

特に！ここがおいしい、この道が混まない（５号線しかないかな）、催し
やってるよ、知ってましたら教えて下さい。

ちなみに１４日は富良野に行く予定です。鬼峠さんの情報を参考に…と
思います。

654: 　From: 鬼峠　on 02/07/03 19:51:00

２４４さんのサイトで紹介されていたモンテローザが面白そうだなと思いましたが。釧路から函館は遠いのでなかなか行けませんね。
http://users.hoops.ne.jp/jiko-hokkai/monte.html

654: 　From: 駅前旅館　on 02/07/03 22:36:51

＞モンテローゼ
　「廃墟系」サイトでもあまりみない穴場的「物件」のようですね。早速８月の渡道での探索を検討してみます。情報ありがとうございました。

654: 　From: ２４４　on 02/07/03 23:17:43

紹介ありがとうございます。仏像と金閣寺もどきは和歌山の業者に売却され、春には無くなるって言うお話だったので、雪が残る時期の訪問でした。モンテローザ、荒らされていないことを願います。

654: 　From: がしこ　on 02/07/04 08:33:42

恵山に行くのであれば、それまでの道の左手に見える戸井線跡も見てください、と言っても近づくと危ないところもありますので気をつけて。あと、温泉もいろいろありますので、ゆっくりしてください。
といいつつ今週の催し分かりません。地元失格ですか？
尚且つ、今週は札幌です
モンテローザって白木屋等の会社かと…どこにでもある居酒屋に？と思っていました

654: 　From: 鬼峠　on 02/07/04 20:43:43

モンテローザはバブルの遺産として道新にもたびたび取り上げられていたので前々から気になっていましたが，ついに一部施設が撤去されたのですね。２４４さんのページを見ると無理してでも行っておけばよかったと思います。

654: 　From: ミドリ★★　on 02/07/05 23:33:09

モンテローザ、時間があったら行きますぅ！戸井線跡は前回か前々回の旅行の際に偶然発見して、運転しながら覗いていました。あ、危ない！函館は何度も行っていますが、残念かな、今回も車。
楽しんできます～～～。鬼峠さん、駅前旅館さん、２４４さん、
がしこさん、情報ありがとうです！

654: 　From: がしこ　on 02/07/07 21:30:23

出かけている最中に気づきました
七夕でしたね
函館の子供達がお菓子をもらいに歩くのも
なかなか面白い光景だと思いました
他の一部でも見られると聞いたことがありますが、
昨年始めて見て地元の人は大変そうと思ってしまいました
（かなりの量のお菓子を用意するみたいです）

654: 　From: ミドリ★★　on 02/07/07 22:00:23

ろうそく出せ出せ、出せよ～出さないとひっかくぞ、かっちゃくぞ！
が江別とかで言われてました。前に鬼峠さんの富良野の…特集では
ちょっと違いましたよね？函館は７月にちゃんと祝うんですね。
北海道の大半は８月に祝いますよね…？違いますか？

久し振りに大沼付近に行きましたが、きれいな店（飲食系）が増えて
おり、観光しやすいな、と感じました。
恵山の方に行けず、モンテローザはまた次回のお楽しみにしたいと
思います。

654: 　From: 鬼峠　on 02/07/08 18:53:26

初詣，豆まき，お彼岸，端午の節句，盆踊り，除夜の鐘など日本古来の習慣に憧れつつも，ほとんど参加したことがないのですが，七夕だけはきちんとやりました。母が近くの川から柳をとってきてくれて，短冊など飾りました。その川も今ではコンクリートで護岸されて柳はありません。

658:　観光じゃないけど 　From: Ｋ　　on 02/07/11 00:20:52

はじめまして。
観光じゃないけどホームページ利用しています。
ところで北海道の斜里郡清里町　サクラマスの登る滝とは
男鹿の滝のことですか？
ちがいますか。

658: 　From: 鬼峠　on 02/07/11 18:50:31

下のページによれば，男鹿の滝とは別のようですね。
http://www.vc-net.ne.jp/~balloon/spots/sakurataki07.html

658: 　From: Ｋ　on 02/07/11 21:00:27

まったく別でした。でも情報をありがとうございました。

659:　キロロ－富良野間 　From: きみこ　　on 02/07/11 09:35:31

初めまして！
9月に社員旅行で北海道に行くことになりました。宿泊地はキロロリゾートです。
そこで質問なのですが、キロロから車で富良野へ行く（日帰り）ことは可能でしょうか？
いけるとしたら、片道どれくらいかかるのでしょう。
ご存知の方がいらっしゃったらぜひ！教えてください。よろしくお願いします。

659: 　From: 鬼峠　on 02/07/11 19:00:11

はじめまして。キロロから富良野までは高速道路を利用するとして片道4時間あれば十分だと思います。

659: 　From: きみこ　on 02/07/12 10:22:31

鬼峠様、はじめまして。そして早速のお返事ありがとうございます。
4時間ですか。やはり結構かかるんですね。
これを参考に、これから友人とプランを考えたいと思います。

660:　釧路のおすし屋さん 　From: あっつー　　on 02/07/13 15:50:51

友人と北海道を半周してきました。たった一週間でしたがJR＆レンタカーでずいぶん楽しく過ごせました。釧路へ行くならお勧めのおすし屋さんは「福寿し」。繁華街の栄町にあります。北海道各地で寿司を食べたけれど、ここのイクラは天下一品、文句なしに美味。寿司職人のおやじさんは気さくで話し好き。彼の味に対するこだわりはさっぱり・きっぱり、小気味いいほどです。駅から徒歩10分弱、お値段も手頃。釧路市栄町３丁目　電話0154-22-5703。

660: 　From: 鬼峠　on 02/07/13 22:04:20

釧路の寿司はあまり知られていませんが評判がいいですね。釧路さんのネタはそれほど多くないようですが，何だかんだいって魚には恵まれています。私も下手したら朝昼晩3食とも魚です。

657:　宗谷バス50周年 　From: おおぞらE.　　on 02/07/09 23:21:36 　members.tripod.co.jp/dc183/index-4.html

去る7/7は、宗谷バスの創立50周年記念日でした。
記念日の目玉は何といっても路線バスが、高速路線や空港線を除いて
１日全線無料で乗車できたこと。自分もちょうど利尻・礼文の旅の
帰途に当たったため、宗谷岬まで往復してきました。覚悟はしてたの
ですが、やはり車内は始発のターミナルからひどい混雑で、途中乗車
の地元利用者らしい方が「普段は座れるのに！」とまくし立てる場面も
ありました。
それにしても、バスマニアには見えない一般の人たちが、宗谷岬では
なく終点の大岬まで単に往復するだけといった乗り方をされてたのには、
さすがに感心してしまいました。

657: 　From: 鬼峠　on 02/07/11 19:16:19

それは大胆な企画ですね。今月下旬に釧路から礼文に行く友人達がいますが，帰りはオホーツク本線ルートで路線バスを乗り継いで戻ってくるとか言ってました。お金はどれほどかかるかわかりませんが，そういう旅も魅力がありますね。

657: 　From: おおぞらE.　on 02/07/13 18:44:19

20年くらい前に稚内から天北線・興浜北線・宗谷バス・興浜南線・名寄本線・湧網線・釧網本線・標津線・根室本線を乗り継いで根室に至ったのを思い出しました。あの頃はどこに行ってもタラコ色のディーゼルが幅を利かせてましたね。

657: 　From: 鬼峠　on 02/07/13 22:12:17

ちょうど1週間前になりますが，新郎が稚内，新婦が釧路の人という結婚式に出席していました。今後も当分は別々に住むようですが，毎週のように稚内から釧路に来るのは大変そうです。オホーツク本線～釧網本線ルートで7時間とか言ってましたが，路線バス乗り継ぎだと何日かかるのでしょうね。

662:　きりたっぷ 　From: 鬼峠　　on 02/07/13 22:33:19 　www.onitoge.org/

ここのところ必要最低限の書き込みしかせず，大変失礼をいたしております。この状態はまだ2週間ほど続きます。
といいつつ，今日は青春18きっぷを買いに浜中まで行ってきました。浜中駅では今では大変珍しい常備券の青春18きっぷを扱っています。
http://www.onitoge.org/gazou/hamanaka18.gif
やっぱり機械から出された切符より，このピンク色の券のほうが趣がありますね。
エゾカンゾウまつりをやっているというので霧多布にもちょっと行ってきました。
霧多布岬↓
http://www.onitoge.org/gazou/hamanaka1.jpg
牛とハマナス↓
http://www.onitoge.org/gazou/hamanaka2.jpg
おいおい！
http://www.onitoge.org/gazou/hamanaka3.jpg
いいの？
http://www.onitoge.org/gazou/hamanaka4.jpg
アゼチの岬↓
http://www.onitoge.org/gazou/hamanaka5.jpg
エゾカンゾウまつり会場↓
http://www.onitoge.org/gazou/hamanaka6.jpg
ようやく道東にも夏が訪れ，観光客も増えてきました。じいさんばあさんもいいですが，やはり若い人たちが来ると活気が出てきますね。写真にも写っていますが，いかにも都会から来たという感じの学生達が景色を見てはしゃいでいました。こちらまで嬉しくなってしまいます。

664:　ありがとうございました 　From: ペコ　　on 02/07/14 14:54:41

皆様に助けていただいた富良野での時間も楽しく過ごすことが出来ました。ありがとうございました。平日でしたがファーム富田の駐車場渋滞があって時間をとられてしまい　他のラベンダーと美瑛に寄る時間がなくなってしまいましたが　楽しかったです　今度は富良野近くにゆっくり泊まるようにして回ってみたいと思います。　台風の影響で帰路に使うはずだった北斗星も運休になり、次の日の飛行機で帰ったのは残念でしたが・・・札幌駅周辺の一方通行の多さにはちょっとビックリしました。物凄く広い道幅なのに・・・別の意味でも北海道の広さを感じました

664: 　From: 鬼峠　on 02/07/14 17:17:39

駅前旅館さんも書かれていますが，ファーム富田のラベンダーはかなり良い時期だったようで，ともかくファーム富田に行けただけでも良かったですね。帰りに北斗星に乗れなかったのは本当に残念でしたね。この時期に台風が来るのは珍しいです。夏が来る前に台風が来て驚きましたが，台風が去って一気に夏が訪れたような気がします。

656:　忘れていました。 　From: ミドリ★★　　on 02/07/09 18:37:14

元！江別市民なので、ここで宣伝を。

来週１３・１４日江別コミュニティーセンター周辺で江別やきもの市が
開催されます。年々規模が大きくなり、良い麺と悪い面があるものの、
陶芸を楽しまれるにはとても良い機会です。この時だけ江別に特急かな？
止まりますので、お越しください。

かくいう私は…苫小牧と富良野へ出掛ける予定。でも、何とか都合付けて
行きたいですね。

母校　江別高校跡地から無料シャトルバス出たりします。地味に宣伝して
おきます～～～～～＾＾

656: 　From: てる　on 02/07/10 21:35:09

上りは１０：０９～１２：０９・下りは１４：１３～１７：１３のＬ特急が江別に停車します。

656: 　From: 鬼峠　on 02/07/11 19:10:42

旭川方面からの人たちを想定しているのですかね。

656: 　From: ミドリ★★　on 02/07/13 11:18:10

札幌方面の人は普通に快速で来れるから？ですかねぇ？滝川・旭川
方面の方々のお越しを待っているのかな？

656: 　From: 謝紗　on 02/07/15 06:41:21

JRの時刻表見たのですが江別に特急が停車しても所要時間変わらないみたいですね。それなら江別にも特急停車させてほしいです。

663:　富良野・美瑛 　From: 駅前旅館　　on 02/07/14 00:34:43

１１日～１３日まで富良野・美瑛をまわってきました。あいにくの台風直撃の中での旅立ちでどうなることかと思いましたが１２日は雨もだいたい上がり、１３日は事前の予報と違って概ね晴れの良いお天気でした。
コース
１１日羽田～新千歳～（エアポート・Ｕシート）～札幌～（フラノラベンダーエクスプレス３号）～富良野（北の国から資料館等）。雨のため遠出せず。
１２日（花めぐり）
ワイン工場～彩香の里（佐々木ファーム）～十年館（喫茶）～北星山町営ラベンダー園～ファーム富田～富良野市内～上富良野・日の出公園～後藤純男美術館～富良野市内。日の出公園のラベンダーは一部だけ見頃で本格的には今週後半以降だと思います。他は早咲きはほぼ１００％見頃です。ファーム富田ですが彩りの畑が今いちですがあとは概ね見頃です。後藤純男美術館は増築工事が終わって素晴らしい建物になりました。収蔵作品も見事で見応えがあります。ティーラウンジも併設されていますので一休みも可能です。ここはお奨めのポイントです。
１３日
望岳台～美瑛をグルグル～旭川空港。１３日は非常に暑かったです。今年なってから美瑛周辺では新しい宿や飲食店がまた多くできました。駅前は整備工事の最中でしたがどんどん立派になって行くようです。

663: 　From: 鬼峠　on 02/07/14 17:11:47

11日は釧路に台風が直撃して結構荒れました。翌日は気温が25度まで上がり，台風が去って一気に夏が訪れたような気がします。
11日夕方にSTVの台風情報で富良野市の清水山からの中継があり，「清水山から」という表現にも驚きましたが(「清水山」といって北海道のどれくらいの人がわかるのでしょうか)，その内容が「ラベンダーは台風の被害を受けていない」というものだったので笑えました。彩りの畑は台風の影響を受けて回復まで少し時間がかかるようですね。

663: 　From: 駅前旅館　on 02/07/14 22:22:31

鮮明さの無いもので恐縮ですが１２日の状況です。
中富良野・彩香の里佐々木ファーム↓
http://www6.ocn.ne.jp/~rommel/image/saika001.jpg
中富良野・北星山頂上付近から↓
http://www6.ocn.ne.jp/~rommel/image/hokusei-001.jpg
中富良野・ファーム冨田・彩りの畑↓
http://www6.ocn.ne.jp/~rommel/image/tomita-001.jpg

663: 　From: 鬼峠　on 02/07/14 23:22:16

実は駅前旅館さんもホームページをお持ちだったのですね。なんだか「大発見」をしたような感じで，久しぶりに手に汗握ってホームページを見る感覚を味わいました。やっぱりホームページだと掲示板の書き込みだけでは伝わらないものが伝わってきます。
花の写真は曇天のほうがきれいに撮れると思いますが，ラベンダーにはやはり青空が似合うようです。

663: 　From: Ｋさん　on 02/07/15 16:03:10

ファーム冨田・彩りの畑は7/1には全く咲いていなかったので開花日を調整していると思いました。

663: 　From: 駅前旅館　on 02/07/15 21:35:31

鬼峠様
＞ホームページ
汗顔の至りです。暫定版として作成しておりますが、いつ本格版になるのかは管理人にも皆目検討がつきません。鬼峠様・ご常連の皆様方のご指導をお願い申し上げます。
＞掲示板の書き込みだけでは伝わらないものが伝わってきます。
どのような感じを受けられましたでしょうか？
＞彩りの畑
かなり倒れている花々もありました。また美瑛あたりでも倒れた麦畑なども多く目につきましたが、拓進館付近では「ミステリーサークル」のようになっている場所もありました。
Ｋさん様
旅行記拝見しておりました。利尻の写真とても綺麗ですね。

663: 　From: Ｋさん　on 02/07/16 00:11:03

今回の旅行は高画質フィルムを使っていますので発色がきれいです。　富良野・美瑛の画像も近日中にアップします。

663: 　From: Ｋさん　on 02/07/16 11:18:32

駅前旅館さんのホームページ、北の旅行記は面白いですね。
北海道へ通った回数が内容に表れているように思います。

663: 　From: 鬼峠　on 02/07/16 20:26:01

最近はホームページの閲覧も最低限に控えておりますので，駅前旅館さん，Kさんのホームページとも8月に入ってからゆっくりと拝見させていただきます。

667:　モンテローザ 　From: ２４４　　on 02/07/18 01:10:57 　www5a.biglobe.ne.jp/~kato244/top.html

１４日、道の駅制覇の旅の途中、モンテローザのその後を見てきました。雨なので深入りせず凱旋門の中には入りませんでしたが、金龍閣は雑草の茂みのため近づけない状態でした。２月に訪問したときと変化は無いようでした。
ただひとつビックリしたのは、石田温泉がモンテローザ横に移転していたことです。僕のＨＰで工事していた話を少々載せていましたが、それが石田温泉だったとは…。だけど石田温泉には入らなかったです。

667: 　From: 鬼峠　on 02/07/18 19:56:33

金龍閣はなくなるという話でしたよね。ねはん像もまだあるのですか。カナディアンワールドのように無料の公園にすれば面白いかとも思うのですが，子供の精神形成に悪影響を及ぼしますかね。
追伸　何があったのか存じ上げませんが，ともかくお見舞い申し上げます。

666:　良かった！富良野♪ 　From: ミドリ★★　　on 02/07/17 21:39:08

先日、１４日に鬼峠さんの富良野特集を印刷し、地図・雑誌片手に富良野へ
行きました。岩見沢～三笠～桂沢～三段滝公園？～富良野と入っては行きましたが、近道～とか言いながら、訳も分からず山道を入り、奈江の辺りに来て
居ました。ＨＰとかで奈江ルートっていう言葉を耳にしていたので、内心
ドキドキしつつも、山道降りて、何とかファーム富田に着く事が出来ました。

ＨＰの特集がとてもいきました。

前にじゃらんの懸賞で当たったフラノーブルのお食事券でジンギスカンをほうばり、トリックアート美術館にも行ったり、雨の中、吹上温泉保養センター　白銀荘に行って、露天の多さを体感して来ました、北海道ウォーカーの温泉
１００選の２０位？に選ばれただけはある！という感じでした。

このところ雨が多く…ですが、ラベンダーもイイカンジで、楽しんだ１日でした。また行けたらいいですねぇ。

666: 　From: おおぞらE.　on 02/07/18 01:38:36

ミドリ★★さん、こんにちは。ファーム富田のラベンダーですが、早咲き種ではなく中咲き種（おかむらさき）が咲き始めていましたでしょうか？　来週、訪問した際に鉢植えを購入するつもりなのですが、前回行った時は早咲きしか販売してなかったものですから…。

666: 　From: 鬼峠　on 02/07/18 19:49:22

日曜日に行くとのことで，渋滞を心配していましたが，雨が幸いしてあまり混んでいなかったでしょうか。早咲きは見た目は色が濃くてよいのでしょうが，香りが薄いのが難ですね。

666: 　From: ミドリ★★　on 02/07/19 21:38:45

おかむらさきの切花を買ってまいりました。その他に早咲き種も在ったような。ラベンダー祭りの１週前と言いながらも、小雨でしたが、
中々の混み具合でした。

668:　はじめまして 　From: ちょび　　on 02/07/21 19:05:36

ＨＰ、とてもありがたく参考にさせていただきました。
来週、富良野・美瑛に行く予定なのですが時間の感覚がつかめず迷っております。

パッチワークの路（ゼルブの丘・ケンとメリーの木）～新栄の丘～クリスマスツリーの木～四季彩の丘～ジェットコースターの路　（時間があまればテディベアミュージアム～トリックアート美術館）

ファーム富田～彩香の里～ぶどう果汁工場～富良野ワイン工場

麓郷の森～五郎石の家

行程は上記なのですが、

①札幌　⇒　三笠　⇒　桂沢　⇒　富良野　ファーム富田に朝一に入り美瑛に向って観光　翌日麓郷方面観光

②札幌　⇒　三笠　⇒　桂沢　⇒　富良野　ファーム富田に朝一に入り富良野・麓郷を観光　翌日美瑛観光　⇒旭川鷹栖から帰る

③札幌　⇒　旭川鷹栖　　美瑛から富良野方面に観光　ファーム富田には遅目に入る　翌日麓郷観光　

この３つを考えたのですが、どれがいいでしょうか。
それと、札幌を朝６時に出発しようと考えています。混雑が心配です。
もっと早く出ないと厳しいですか？
長々と申し訳ありませんが、ご存知の方アドバイスいただけましたら幸いです。

668: 　From: 鬼峠　on 02/07/21 19:49:36

はじめまして。3コースのどれがいいかということですが，富良野・美瑛を観光する場合，よっぽど旭川に行きたいというのでなければ，入口も出口も富良野にするのが良いと私は思っています。というこで，(1)の行程がおすすめです。
札幌をいくら早く出ても9時を過ぎればどこの観光地も混んできます。ただ来週だとラベンダーもピークを過ぎていますので，渋滞によって予定を狂わされるほどには混まないと思います。
あとは天気が良いことを祈るだけですね。楽しんできてください。

668: 　From: ２４４　on 02/07/21 20:08:30

ファーム富田は午前中（朝９時過ぎ）のほうが、よくポスターになんか使われている花畑は太陽の向きで綺麗に見れるような気がします。

668: 　From: ちょび　on 02/07/21 21:03:32

どうもありがとうございます。お二人のレス拝見しまして、①にしようと思います。
富田さんは、時間をずらして１５時過ぎに入ることも考えたのですがその時間は美瑛にいた方がいい気がするので、富田さんには朝一に入ろうと思います。
夜に翌日のへそ祭りの実演が１０分間だけあるらしく、見てみたい気もします。
今から楽しみです♪♪　鬼峠さん、２４４さん、どうもありがとうございました。m(__)m

665:　利尻・礼文へ行ってきました 　From: Ｋさん　　on 02/07/15 16:20:41 　www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/

事前準備もせずにいきなり日帰りで出掛け、強風・晴天の日でしたが好印象です。
鬼峠さんのように案内してくれる人がいると良いのでしょうが初回としてはまあまあでした。
写真をＨＰに載せましたのでご覧下さい。　風が弱ければ違った写真になったのにと少し残念。
他の見所など紹介頂ければ次回の参考にしたいと思います。

665: 　From: 鬼峠　on 02/07/16 20:20:10

こちらも8月上旬に礼文利尻旅行記を作成予定ですのでお楽しみに。

665: 　From: Ｋさん　on 02/07/24 16:56:36

どんな所へ行かれたのか楽しみですね。
利尻・礼文の6･7月は最高ですが10月頃はどんなものでしょうか、再チャレンジしたい気持もあります。

665: 　From: 鬼峠　on 02/07/24 19:01:33

私はもう一度行くとしたら冬だと思います。ただ利礼航路も夏は儲かるので無理してでも船を出すそうですが，冬は多少の時化でもすぐに欠航してしまうそうなので，かなり余裕を持って日程を考えなければなりません。

669:　はじめまして・・・ 　From: 近畿地方　　on 02/07/23 23:58:33

HP、拝見しました。
7/26日～28日にかけて札幌と富良野を家族で旅行します！！
初めてなので、気候がよく分かりません。
どんな服装をしていけばよいですか？？
肌寒いのでしょうか？
教えてください。

669: 　From: Ｋさん　on 02/07/24 16:47:31

道東を除けば夏に寒いということは普通はありません。　道東の釧路では７月下旬でも曇りの日の最高気温が１６℃だったことがあります。　一般的に湿度が低く快適ですが低温の場合は２０℃前後になることもあるので対応できれば十分でしょう。　朝夕は本州よりは気温が若干低目ですが私には快適です。

669: 　From: 鬼峠　on 02/07/24 19:06:43

確かに釧路はここ数日最高気温10数℃という日が続いており，まだ半袖を出していません。
札幌と富良野なら近畿地方と同じ服装でかまいませんよ。北海道はクーラーが少ない分，本州より暑いという人もいます。週間天気予報ではこの週末は涼し目のようですが。

669: 　From: 近畿地方　on 02/07/24 21:47:53

アドバイスありがとうございました。
これを参考に北海道の旅を満喫してきます！！
ありがとうございました。

661:　写真で見る北海道の鉄道 　From: おおぞらE.　　on 02/07/13 18:56:57 　members.tripod.co.jp/dc183/index-4.html

北海道新聞社の新刊「写真で見る北海道の鉄道･上巻」を購入しました。
国鉄（JR）の現在線＆廃止線の駅の写真が充実していて、飽きること
なく見入っています。夕張線の紅葉山、幌内線の三笠、名寄本線の興部
など廃止線の駅にはいろいろな思い出があるので、写真を見ているだけで
懐かしさが込み上げてきました。

661: 　From: 鬼峠　on 02/07/13 22:15:20

最近は好奇心を刺激されないよう本屋に行くのも控えております。8月に入ったら買って読んでみます。

661: 　From: 翻車魚　on 02/07/15 21:13:48

私も即購入いたしました。
最高です。もう最高です。ハッピーハッピーハッピーマンです。
現存している駅の貨車駅になる前の駅舎の写真が載っているのが本当に素敵。

661: 　From: 鬼峠　on 02/07/16 20:35:50

翻車魚さんも車を購入して着実に旅行を重ねているようで何よりです。
病気になって初めて健康のありがたさがわかると言いますが，私も最近は旅行を慎んでいるので，旅行への憧れが一段と強まってきました。車を運転できるようになれば，旅行先でレンタカーを借りてまわることもできるのですよね。そう思って地図を見ながらホームページを検索していたら，こんなページを見つけました。
http://www.echna.ne.jp/~kamachu/
私としてはこういう山深い場所にいちばん惹かれます。北海道にはもうこんな山奥に集落は残っていませんね。ここの集落の人たちは何をして生活しているのでしょうか。いつか訪れてみたいものです。

661: 　From: がしこ　on 02/07/25 00:44:33

遅まきながら札幌出張で見つけて購入
最初の１８切符で回ったころが懐かしい
汽車旅したいな～
１１月発売の下巻も楽しみです

671:　直売所 　From: かな　　on 02/07/26 00:19:15

今日は北村温泉に行って来ました
温泉前の駐車場の直売所の野菜買ってきたら美味しかったです♪
メロンも美味しいしトマトも美味しかったんです
小さいカボチャ気になったけど…今度また買いに行こうと思いました
ココの直売所はオススメです

671: 　From: 鬼峠　on 02/07/26 19:19:29

情報ありがとうございます。釧路では野菜が採れないので，みずみずしい野菜が恋しくなります。

672:　露天風呂ができました 　From: 七飯町の留の湯です　　on 02/07/26 02:28:24

今晩は。時々拝見させて頂いています。
紹介されている側がお邪魔していいものか悩みましたが、観光客のふりをするのも嫌なのでやってきちゃいました。
七飯町の東の一番東にある、東大沼温泉　旅館　留の湯　は、源泉１００％にこだわりつづける小さな宿です。お年寄りや常連さんに支えられながら細々と商っています。ところが最近の温泉事情！『露天風呂がなけりゃ。温泉じゃない』　こんなお客様の声に泣かされています。その上、新しい公共の設備の整った温泉施設がいっぱい。ただ源泉１００％だけじゃ太刀打ちできません。
ああーーせめて露天風呂でもあれば....　先だつものが....
そこで一大決心。自分たちで造ろう！　　そうです！ついに出来たのです。
露天風呂が！いえ『野天風呂』かな。従業員一同と心得のある方のお手伝いを頂いて、１ヶ月ほどかかって完成しました。素人の手造りですので見栄えは今ひとつ。５、６人入るといっぱいの小さなお風呂ですが、『ウレシ――イ』皆さんにお知らせしたくて掲示板にお邪魔しました。残念なことに日帰り入浴のお客様には行政手続の関係上ご利用いただけませんが、１日も早く一般開放できるよう企業努力をしてまいります。お近くにお越しの折は、是非、素人の仕事を笑いに寄って下さい。苦労話などお聞かせしましょう。お待ちいたしております。

672: 　From: 鬼峠　on 02/07/26 19:35:34

書き込みありがとうございます。今度銚子口駅で降りてお邪魔してみますね。歩いて20分くらいでしょうか。
私は露天風呂のあるなしはあまり気にしていませんが，たしかに『露天風呂がなけりゃ温泉じゃない』というのが世の中の大勢のようですね。どこかの温泉でテレビつきの露天風呂なんてのもありましたが，手作りの露天風呂というのも楽しみです。「野天風呂」というのも懐かしい響きですね。

673:　明日から 　From: 鬼峠　　on 02/07/26 19:37:25 　www.onitoge.org/

明日から29日(月)まで北見方面に出かけてきます。この週末を乗り切れば束縛状態からも解放されてホームページの更新も再開できますので，今しばらくお待ちください。

673: 　From: 鬼峠　on 02/07/29 21:30:20

無事戻ってきました。北見はこれまで通過するだけであまりじっくり見たことがなかったのですが，今回は市街地のビジネスホテルに2泊しましたので，いくらか街の雰囲気を感じることができました。ちょうど先週も職場の仲間が北見に行って，「駅前の東急が札幌のそごうを思わせ，まるで札幌のようだ。釧路よりも全然栄えている」と感想を言っていましたが，私もそのように思いました。いや，駅前は確かに札幌のようですが，商店街に入ると東京か京都のような風格さえ感じます。落ち着いていて，それでありながら華やかさがあり，北海道にもこんな都市があったんだなと思いました。

北見まで行きは釧網線，帰りはふるさと銀河線を利用しました。夏休みなので旅人で賑わっていることを期待していましたが，まだそれほど活気づいていませんでした。ただ中学生200円，小学生100円で銀河線が1日乗り放題という破格の切符が発売された影響で，銀河線は子供が多かったような気がします。

帰りに未乗降駅だった直別駅に降りて，これで未乗降駅は武佐，上白滝，竜飛海底の3駅になりました。武佐はいつでも行けるし，上白滝はお盆の帰省時に行く予定なので，あとは竜飛海底駅をいつにするかです。

674:　お願いします！煮詰まってます・・ 　From: にゃんこ　　on 02/07/29 14:21:46

はじめまして。８月９日から念願かなって北海道へ行くことになりました。レンタカーを借りての観光なのですが、お盆前（ほとんどお盆）と言う事もありルートに不安を感じます。皆さん、どうか良いアドバイスをお願いします！

８月９日－13：00頃新千歳着→千歳さけのふるさと館見学→Ｒ２７４→Ｒ２３７→Ｒ３８→18:00頃富良野着（泊）
８月１０日－5:00富良野・美瑛散策・ワイン工場・チーズ工房見学→13:00富良野発→Ｒ３８→滝川Ｒ２７５→厚田Ｒ３３７→16:00小樽着（泊）

★１日目は富良野を観光するつもりが無いので、このルート（高速を使わなくても）で大丈夫でしょうか？
★２日目は昼食を上富良野で済ませ、混みそうな札幌付近を避けて
海沿いを走るつもりですが、３時間程で小樽着は可能でしょうか？

宜しくお願いします(#^.^#)！！

674: 　From: にゃんこ　on 02/07/29 16:13:19

追加で質問お願いします。
１日目のルートでＲ２７４→新夕張Ｒ４５２→Ｒ１３５（桂沢ルート）→富良野の方が早いでしょうか？
渋滞状況なども合わせて、教えて下さい。

674: 　From: おおぞらE.　on 02/07/29 20:01:03

にゃんこさん、はじめまして。１日目はＲ４５２＋富芦道路経由でも渋滞の心配はまずないと思います。速度が遅い大型車が比較的多い樹海ロードよりもこちらの方が早いかもしれません。２日目のＲ２７５は厚田ではなく、当別から太美を抜けて札幌大橋から生振バイパスに入り、生振大橋、花畔大橋を渡ってＲ３３７経由でＲ５を目指すのが良いと思いますよ。

674: 　From: 鬼峠　on 02/07/29 21:09:42

Ｒ２７４→Ｒ２３７→Ｒ３８よりはＲ２７４→新夕張Ｒ４５２→Ｒ１３５（桂沢ルート）→富良野のほうが早いですが，千歳からなら長沼町経由で岩見沢に出るほうが断然早いですよ。高速を使わないなら夕張経由より30分は差がつくのではないでしょうか。夕張付近は走りづらくて意外と時間がかかるのですよ。時間があるなら夕張もいい町なのでぜひ寄ってほしいところですが。レンタカー借りる時間を考えるとさけのふるさと館を出るのが15時頃になるかもしれませんね。長沼経由なら3時間で十分富良野に着くと思います。
帰りなのですが，
＞13:00富良野発→Ｒ３８→滝川Ｒ２７５→厚田Ｒ３３７→16:00小樽着
これは無理ですよ。このルートだと道が空いていても4時間半はかかります。加えて土曜日ですから天気がよければ海水浴客で渋滞する可能性大です。天気しだいですが，晴れていれば岩見沢か江別までＲ12で行って，高速で札幌をかわしたほうがいいのではないかと思います。

674: 　From: にゃんこ　on 02/07/30 00:04:32

こんばんは～おおぞらＥさん＆鬼峠さんThanksです♪
早速地図で確認しました。
１日目のルートは鬼峠さんの長沼経由に、２日目は天候と混み具合をみながらお二人のルートで小樽へ行きたいと思います。
お陰様で一つ悩みのタネが無くなってスッキリしました（笑）
残りの日程も頑張ってプランニングします！
また、何かあれば相談に乗って下さいね。丁寧なお返事ありがとうございました。

676:　はじめまして 　From: 北の大地の魅力　　on 02/08/01 16:02:46

すごく役に立つ情報をたくさんいただいてます。ありがとうございます。
８月下旬に北海道フリーきっぷと18きっぷを利用して道内をうろつこうと思ってます。去年の夏に18きっぷだけで北海道を旅してました。それ以来、北海道の魅力が体に染み込んでしまったようです。今年も癒されに行きます。

676: 　From: 鬼峠　on 02/08/01 21:46:07

ご訪問どうもありがとうございます。私が言うのも変かもしれませんが，青春18きっぷだけで北海道を旅するのは大変ですよね。私も貧乏学生時代は本州は青春18きっぷに頼りっきりでしたが，北海道よりもミッドナイト，夜行フェリー，ムーンライト○○○などが利用できる本州方面のほうが行きやすかったです。
また旅行の感想など教えてください。

677:　明日から 　From: 駅前旅館　　on 02/08/01 21:10:17

お世話になっております。
さて明日２日から１０日まで恒例の夏期旅行にまいります。函館から入り、岩内、初山別、興部、清里、中標津、帯広、富良野と巡る予定ですが天候がきになるところです。戻りましたらご報告させていただきます。
ところで鬼峠さんはお盆には御帰省でしょうか。
では。

677: 　From: 鬼峠　on 02/08/01 21:51:55

今年はどうも天候不順ですが，今まで悪かった分晴れるといいですね。
もし釧路に寄られる機会がありましたらぜひ声をかけてください。上富良野の実家へは8月14日から19日まで帰省する予定です。
それでは充実した旅行となることをお祈りしています。

678:　４日から行きます。北海道。 　From: チュン太　　on 02/08/02 10:29:52

役立つ情報をありがとうございます。長年の夢だった北海道家族旅行に４日から行きます。旭川空港からレンタカーで美瑛・富良野（泊）。その後の予定を富良野～釧路湿原～阿寒湖（泊）～女満別空港を考えているのですが、富良野～釧路までのルートはどのようにすればいいか悩んでいます。よいルートあればアドバイスをよろしくお願いします。

678: 　From: 鬼峠　on 02/08/02 21:30:41

はじめまして。もうすぐ出発ですね。
とりあえず，富良野8時出発，阿寒湖温泉に18時に到着すると想定します。
釧路から阿寒湖温泉までは観光を含めて4時間くらい見ておいたほうがいいでしょうから，釧路は午後2時ごろ通過することになるでしょう。そうすると富良野から釧路まで6時間あります。富良野－釧路間は最短で4時間かかりますから，プラス2時間でどこを見るかということになりますね。
おすすめルートとしては，富良野から国道38号で狩勝峠を越え，新得から然別湖に向かいます。途中の扇ケ原展望台からの眺めが晴れていれば素晴らしいです。然別湖から幌鹿峠を越えて糠平湖に向かいます。糠平湖ではぜひ旧国道の展望台に上がってください。国道273号で少し南下し，道道468号清水谷足寄線で国道241号に出て，足寄，本別経由で国道274号釧勝峠を越え，国道38号に出ます。
足寄で昼時になると思いますが，駅前通りにある「両国」というそば屋さんがおいしいそうです。
上記のルートでも時間的に厳し目だと思うのですが，道道468号の芽登から塩幌までの区間も景色がものすごく素晴らしいので，さらに足を延ばしてみるのも良いかもしれません。
釧路湿原観光は釧路から国道391号を北上し，達古武で左折して細岡展望台を観光，国道391号に戻って，塘路から道道1060号クチョロ原野塘路線に入ってコッタロ湿原を突っ切るのが良いと思います。
釧路に着いた時点で時間がおしていれば，道道53号沿いの釧路市湿原展望台，北斗展望台にちょっとだけ寄って，国道240号で阿寒湖へ向かへば良いと思います。
それでは良いご旅行を。

678: 　From: チュン太　on 02/08/03 08:53:36

さっそくのお返事ありがとうございます。大変参考になりました。車に弱い子どもがいて、どうなることかわかりませんが、このルートを参考に行ってみたいと思います。できたら、晴れるといいなぁ。。

678: 　From: 鬼峠　on 02/08/03 11:31:39

上のコースだと450km～500km走ることになりますので，車に弱い子どもさんがいるのでしたら厳しいかもしれませんね。思い切って釧路湿原をカットして，足寄から国道241でまっすぐ阿寒湖に向かうのも一つの手だと思います。

678: 　From: チュン太　on 02/08/03 17:45:37

今回、どうしても釧路湿原を見たいので、然別湖はあきらめ、帯広経由釧路へと思うのですが、実際距離的には変わらないでしょうか？

678: 　From: 鬼峠　on 02/08/03 21:33:30

釧路への最短ルートは狩勝峠を越えて，新内で左折，道道718～道道593を経由して国道274で士幌に至り，道道134で本別に向かって，国道274で釧勝峠を越えるルートです。これで時速80km～90kmで流せば，釧路まで4時間で着きます。途中に見どころはほとんどありませんが，国道274号の瓜幕～士幌間の直線道路は道外からの方に人気があります。「新内で左折」の部分がなんとも説明しずらいのですが，わからなければ新得市街まで行って道道75～道道133経由で国道274に出てもいいでしょう。

678: 　From: チュン太　on 02/08/03 22:04:34

毎度、毎度ありがとうございます。なんとか行けるかなという勇気が湧いてきました。明日からの旅行の成功を祈りつつ寝る事にします。
本当にありがとう。

678: 　From: Ｋさん　on 02/08/04 00:14:28

新内で左折はＲ38で道道75との交差点の手前7.5Kmの地点でしょうか。この道は舗装されていますか。　道道134は確かに近道ですね。

678: 　From: 鬼峠　on 02/08/04 10:14:10

そうです。サホロス�