[北海道観光大全]

鬼峠さんお久しぶりです．変わらぬ活躍ぶりでなによりです．
で，私今週末から北海道に行けそうです．
フェリーはずっと前にとってたんですが，休めるかどうかわからなかったので．
今回は，タイヤが2つなので，非常に天気が心配です．今年の北海道天気が悪そうな感じがするので．と同時に，いざ行けるとなるとやっぱり欲張ってしまうものですね．ルートをあれこれ決めかねてます．
話は変わりますが，鬼峠さんはお盆の時期も釧路にいるのでしょうか？それとも富良野にもどるのでしょうか？もし日程があえば，どこかで飯でも食べながら，最近の北海道事情についてトークしませんか？
ではまた，顔出します．

681: 　From: 鬼峠　on 02/08/06 21:12:43

お久しぶりです。深夜までのお仕事お疲れ様です。私も某資格試験を受験中で，今年の夏はないものと思っています。
ついに2輪免許取得ですか。もうどんな細道でもアタックできますね。こらちはRさんと離れてからはすっかり林道から遠ざかっています。
お盆にどこかで，という話，素晴らしいです。お盆は帰省しますが，とりあえず14日と19日は釧路←→上富良野の道中ですので，途中のどこかで会うことはできます。その間の日は上富良野の実家におりますので，近場に来る予定がありましたら，ご都合にあわせます。
ちょうど元35組で4年まで建築で同じだったSさんも来週北海道旅行に来るそうです。

681: 　From: R　on 02/08/08 01:38:20

こんばんわ．今週末からの北海道行きなんですが，
１３日釧路近辺ｏｒ１６日上富良野近辺に出没するかもしれません．
いつもの事ながら計画性が無いものでこんな感じです．
近くなったら連絡します．
Sさんって帰省じゃなくって旅行？

こんにちは。先日、富良野・美瑛についてアドバイスいただきました。
おかげ様で楽しく過ごすことができました。

朝６時にスタート、行きは三笠ＩＣ〜桂沢湖経由で、８時半前には富田さんに到着しましたので駐車場にも楽に入れました。
が、出る頃には満杯になっていました。
ちょっと天気が悪かったのですが美瑛も想像通りで私は大喜びでした（笑）
新栄の丘からちょっと迷ってしまいましたが何とか美馬牛小学校の方へ出、トリックアート、テディベアと見学、ホップストーアスでランチというコースでした。

２日目は麓郷の予定を夕張に変更。メロンやすいかに引き寄せられた為です（笑）
知り合いから規格外メロンに牛乳をかけて食べると教えられた為、実践しました。（いけます（笑））
お二人、どうもありがとうございました。

684: 　From: 鬼峠　on 02/08/09 20:49:41

ご報告どうもありがとうございます。どこに行っても賑やかだったと思いますが，こんどはまた別の季節にもぜひ来てみてください。

道新のHP見ていたら、「上川管内占冠村ニニウでは道道夕張新得線一・二キロの通行止めで孤立したニニウキャンプ場を、九日閉鎖する予定。」と書かれていました。これは暫定的なことなのでしょうか？それともほぼ廃止ということなのでしょうか？
ニニウにはいけなくなってしまうということだっただら、鬼峠さん…

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020809&j=0022&k=200208098852

683: 　From: 鬼峠　on 02/08/09 20:31:08

道新の書き方も紛らわしいですが，一時閉鎖ということだと思います。それにしてもせっかく去年1年かけて立派に整備して，今年いちばんのかきいれどきを前に道路寸断とは痛すぎますね。

683: 　From: ２４４　on 02/08/09 23:09:25

旅に出ていたのでちょうど夜７時４５分に通ったときに、福山のニニウまでの入口は閉鎖さていなかったです。長沼温泉寄って今札幌につきました。

683: 　From: 鬼峠　on 02/08/09 23:33:54

国道274からニニウ寄り数kmに人家がありますのでよっぽどのことがない限り閉鎖されないはずです。今回通行止めになったのはパンケ橋ゲートからニニウ寄りの，鵡川沿いの断崖を行く区間でしょう。

お世話になっております。
２日〜１０日の旅から帰宅しました。これだけ天候に恵まれない旅も数年ぶりでした。晴れたのは２日の道南と４日の半日のみで残りはすべて曇天か肌寒い雨模様となってしまいました。そのため景勝地系の訪問はほとんど断念したかたちとなりました。
９日夜は富良野泊で１０日最終日は霧のなか吹上温泉白銀荘で入湯、帰りの三笠経由のルートが渋滞で千歳空港着がギリギリとなり空港ビル内を激走するはめとなりました。
総行程は３０００キロでなかなか疲れました。
そんな中の最大の収穫は「シマフクロウ」を見ることができたことです。
詳細はまとまり次第順次ご報告いたします。

685: 　From: 鬼峠　on 02/08/11 22:39:29

ご旅行お疲れ様でした。ここのところ天気が悪かったので心配しておりました。でもまあ1度晴れたところを見ればあとは曇りか雨のほうが情緒があっていいのではないでしょうか。ホームページでの報告を期待しております。
シマフクロウは養老牛温泉ですか。釧路でも非常に評判がよく，世界一の温泉と評する人もいますが，私はまだ行ってません。泉質はいかがなものでしょうか。

685: 　From: 駅前旅館　on 02/08/12 18:07:17

＞養老牛温泉ですか
　そのとおりです。ホテル大一に６年前から何度か通っております。
　シマフクロウを見れたのは今回が始めてです。宿のロビーの外に
　ヤマベが泳いでいる池がありシマフクロウはそれを目当てに毎晩
　のように飛来してきます。目の前で２匹ほど捕食して飛び去って
　いきました。とても良い宿ですので是非行ってみてください。
　泉質ですがやや緑色がかった食塩泉系の湯ですね。大きな内湯に
　男女別の露天風呂、そこからやや下ったところの渓流沿いに
　混浴大露天風呂があります。この露天風呂はまさに仙郷の雰囲気
　を堪能できます。道内一押しの湯だと個人的には思います。

こんにちははじめまして
僕が紹介するホームページは北見運転所のezoほたるです。
管理人さんはいい人ですよ。
北見の観光紹介もありますよ。

688: 　From: 鬼峠　on 02/08/13 20:51:36

ご訪問ありがとうございます。ezoほたるさんのページはいつも拝見しており，現場の方々の書き込みは貴重な情報源となっております。今後ともよろしくお願いします。

お世話になります。
最近の北海道は（特に根釧地方）は低温多雨な状況が続いているそうですが、
道東の海霧の発生状況はいかがなものなのでしょうか？
８月１５日から道内巡礼を行う予定ですが、道東方面と道北方面ではどちらが
気候はよさそうか気になっています。
こう雨が多いと、林道はあきらめた方が賢明かな。

687: 　From: 鬼峠　on 02/08/13 20:58:27

ご無沙汰しております。私も釧路は2年目ですが，今年は本当に霧が多く寒いですね。ただ週間天気予報ではこれから天気が回復し，気温は低めに経過するそうですから，クリアな視界を得られるのではないかと期待しています。
道東方面と道北方面ではどちらが天気が良さそうかというのはちょっとわからないですね。先日の大雨でいくつかのダートの道道が通行止めになったようですが，釧路のほうは道路が崩壊するほどの大雨ではなかったので大丈夫だと思います。

明日から19日(月)まで上富良野の実家に帰省するため，メールのチェック等ができませんのでご了承ください。

今日は午後から川湯温泉に行ってきました。釧路は長袖を着ていても寒いのですが，向こうは少し暖かく，さすがに今の時期はどこも賑わっていました。川湯で日帰り入浴可能な温泉旅館はだいたい一巡したので，久しぶりに御園ホテルに行きましたが，ここはやはり浴場に風格があって素晴らしいです。今度16日には川湯に足湯ができるようです。

さて，礼文・利尻の旅行記を作成しました。土日でできると思っていたのが，10日間もかかってしまいました。大仕事を終えたという感じです。これでやっと部屋が片付きます。
なお，8月中は新たな更新を行いません。

686: 　From: ２４４　on 02/08/12 00:42:22

最北のタイヤ人形拝見させていただきました（笑）。いいな〜。
学校を巡る旅、そういった旅もいいですね。僕は、道内を巡っているときに廃校でも現役の田舎の学校を見ると、なんだか嬉しくなるんですよ。何故だかそんな気になります。
僕も写真は少ないですが、奥尻島旅行記を載せました。

686: 　From: ミドリ★★　on 02/08/12 12:17:53

利尻・礼文観光記？じっくり拝見しました。離島には大変興味があります。奥尻なども興味があって、いつか行きたい！と思っています。
僻地教育について、とても鬼峠さんが書かれていた事にはうん、そうだな、って思う所が幾つかありました。教員として実際にそういった
離島に赴任しようと、年齢的なことを考えても２０代が関の山？なんでしょう。
私も今何級か分かりませんが僻地勤務ですが、家族を持つ世代で４級・５級の地に赴任･･･と言われたら、離島は良いけど実際生活するとなれば・・・が本心なのかもしれないですね。

話は逸れましたが、離島観光を来年でも掲げたくなりますね。鬼峠
さんと１回ミニ旅行しているので、どんなにその時楽しかったのか
伝わってきます。レンタカーなどで行った方がいいかもしれないと
感じました。ツアーだとトイレに行きにくかったり、滞在時間は
短い、思った所が見れない、などあると思うので。
とても興味深い旅行記でした。いつか行く時の参考にします！！！
更新お疲れ様でした！

686: 　From: 駅前旅館　on 02/08/12 17:57:48

＞利尻・礼文
数回か行っているところですが鬼峠さんの視点から見る離島の有様を
拝読しておりますと考えさせられるところが多いですね。
何度行っても同じような特定のところしか見てないなあと反省させられます。それと遠景ですが鬼峠さんのお姿が垣間見られたのがなかなかの収穫でした。。(^^ゞ
失礼致しました。

686: 　From: がしこ　on 02/08/12 22:24:46

旅行記毎度のことながら鬼峠さんらしい見方で楽しく読ませてもらいました
利尻は登山・マイチャリでの一周で二回行きましたが、万年雪があるとかで行きたいと思いつつ、しばらくは無理でしょう。そのうち融けてしまうかも…
礼文は花のために３回、利尻と同じ時島縦断サイクリングで行きました。
須古頓小の最後の運動会をチラッと拝見しましたが、地域のお祭でした。よく使っていた宿はその学校の運動場の写真に写っている宿です
冬に行きたいのは私も同様なのですが、冬のフェリーは当てに出来ない話を聞いて二の足を踏んでいます。
その前に私は奥尻に行っておかないと…

686: 　From: 鬼峠　on 02/08/12 23:00:28

さっそく旅行記を読んでいただきましてありがとうございました。あらためて自分の旅行記を読み返してみると非常に疲れますね。旅行記を書くからにはそこには何らかのテーマや主張がなくてはならないと思ってしまうものですから，いろいろ無理やりくっつけてくどくなってしまっていけません。
島の2人が半袖なのに私はジャンパーを着ているので寒がりだと思われるといけませんので弁解しておくと，デジカメのストラップを付ける部分が欠落してカメラを首にかけることができなくなってため，やむなくジャンパーのポケットに収めたのです。甘露泉水まで登ったときにはさすがに暑くて脱ぎました。ただ船の上では寒かったです。

686: 　From: 翻車魚　on 02/08/17 01:36:24

旅行記読みました。
私は大学時代、利尻・礼文で教員をするのが夢なんだと語っていたので、今回の旅行記で利尻・礼文の学校が登場したのは本当にうれしかったです。結局、「礼文島の学校に行かせてください！！」と面接の時言った年の教員採用試験は落ち、その次の年の教員採用試験で合格し、今は…札幌にいるわけですが…。

686: 　From: おおぞらE.　on 02/08/18 09:37:08

今年は7月上旬に利尻を訪れたので、懐かしい思いで旅行記を拝見しました。島内は自転車で見て回ったのですが、こうして見ると幾つか気が付かなかった箇所もあり鬼峠さんの観察力には感心させられました。鴛泊の市街から空港までは自転車でも結構な距離に感じられたのですが、徒歩で行かれたとは…さすがです。

686: 　From: ミドリ★★　on 02/08/18 10:52:41

駅前旅館さんが言うように、遠映ですが、鬼峠さん写ってますよね。
収穫ですねぇ＾＾滅多に人が被写体にならないですから。

686: 　From: 鬼峠　on 02/08/20 19:41:14

翻車魚さんにはぜひ礼文に赴任してもらいたいですね。そしたら私もまた遊びに行けますし。

初めまして。
銀瑛荘という温泉に行ったことありますか？
驚いたのはそこのおじさんはお客さんに向って「おめーら！」って言うんです。
ひとりごとをブツブツ言っているし、恐かったです。

691: 　From: 鬼峠　on 02/08/20 19:45:30

何度も旅行をすれば当たりもはずれもあります。最近経営者が変わったみたいですよ。

利尻・礼文訪問記楽しく読みませてもらいました。
特に、学校巡りが鬼峠さんらしくてＧＯＯＤでした。
利尻人の警官に対する仕打ちは、学校のいじめと同じ次元の子供っぽい行為だと思いますが、このことを利尻人は自慢げに話すのでしょうね。
もちろんコミュニティに溶け込もうとしなかったであろう警官側にも問題があると思いますが。

利尻島と言えば、利尻、利尻富士両町が、礼文や奥尻と比べても凄まじい勢いで人口減少しているのがずっと気になっているのですが、利尻ならではの要因があるのでしょうか？

690: 　From: 鬼峠　on 02/08/20 19:53:00

利尻より礼文のほうが海産物に恵まれているというのを聞いて意外に思いましたが，やっぱり儲かればどんなにへんぴな所でも人が住むのでしょうが，それがなくなると急に人が去っていくのでしょうね。

新しくスレッドを起こす割には個人的なことで申し訳ありませんが、サーバを移転しましたのでお手数ですがリンクの修正をお願いします。

今年は盆もなく一生懸命働いているので、終わったら北海道へ逃亡したいです。
特に、私が行った北海道は、夏でも寒いことが多いので、今年は当たり年です＜ナニが？

693: 　From: 鬼峠　on 02/08/20 19:53:41

ご連絡ありがとうございます。さっそく修正しました。

はじめまして。
９／１から３泊４日で美瑛→小樽→函館の旅をしようと思っています。
９／１でも美瑛・富良野付近は、渋滞すると思っておいた方が
いいのでしょうか？週末は渋滞すると聞いたものですから・・・

692: 　From: 鬼峠　on 02/08/20 19:56:29

渋滞はありません。7月の土日は渋滞する恐れがあるのですが，逆に言えば7月の土日以外は渋滞の恐れはまったくないのです。
今年は冷夏の影響か，ファーム富田もお客さんが少なかったみたいですね。

８月２５日、札幌から富良野へ行きます。日曜日なんですが、富良野は初めてで、道のこととかわからなくて・・。富良野へ行くために高速はどこで降りるのがベストかアドバイスお願いします。

695: 　From: 鬼峠　on 02/08/20 19:58:54

高速道路は滝川インターチェンジで降りて，インターを出るところの信号を左折，あとは国道をまっすぐ進むのがいちばんわかりやすいと思います。

雷電方面に行ってきたのですが、岩内の朝日温泉は今年は夏期に
ついても休業とのことでした。このまま例年の冬期休業に突入
するとなると、来年春まで入浴は難しそうですね。

694: 　From: 鬼峠　on 02/08/20 20:03:50

『北海道いい旅研究室6』にも「朝日温泉※現在休業中←詳細は次号にて」と書かれていました。何かあったみたいですね。
私も昨日初めて菅野温泉に行ってきたのですが，「日帰入浴受付17時まで」と張り紙がしてあり，残念ながら引き返してきました。また挑戦します。

694: 　From: おおぞらE.　on 02/08/20 23:52:23

17時までとは残念でしたね。菅野温泉から程近い然別峡野営場に隣接した無料露天風呂（鹿の湯）まで行けば、入浴できたかもしれませんね。

お盆期間中のことをいちおう報告しておきます。
14日(水)
○相生
阿寒湖からカネラン峠経由で陸別に行こうとしたところ，うっかりして津別方面に向かってしまいました。おかげで相生に寄ることができましたが，4年前に訪れたときと比べてずいぶん変わっていました。立派な物産館ができて旧駅舎や展示車両もきれいになって素晴らしいなあと思ったのですが，駅前の店が全部閉店していました。たしか4年前には店がまだあったはずです。
○本岐
こちらはまだいくぶん元気があって，いかにも「駅前」という感じの非常に風格のある風景がありました。こうしてみるとやはり一昨年に本岐座が解体されたのは残念なことです。
本岐からチミケップへの道は通行止めでした。陸別への途中，二又にすごい木造の廃校舎が残っていました。
○小利別
小利別駅の紹介のページで「駅前まっすぐには趣深い神社が建っている。雪がとけたら参拝してみたい。」なんて書いたので行ってみましたが，草ぼうぼうで参拝できませんでした。川上，日宗のあたりもうろうろしましたが，恐ろしいほどの過疎です。『北の銀河鉄道』に掲載されている「日宗集落の記念碑」はどこにあるのでしょうか。
○曲り沢峠
置戸町の観光パンフレットにもでている林道ですが，これぞ林道中の林道，正統派の林道という感じでした。昭和20年代から30年代にかけて全道に急速に道路が開削されていった当時の姿をほぼ原型で残す道だと思われます。勝北峠は通れるようになったでしょうか。
○石北峠
初めて売店に立ち寄りました。1軒1軒じっくり見てまわりましたが，こちらも昭和30年代から40年代のお土産屋そのままと思われ，今の時代にあっては非常に貴重な風景だと思います。熊の木彫りやニポポ人形は厚くホコリがかぶっていましたが，古きよき時代が偲ばれます。
○層雲峡
ラーメンを食べて黒岳の湯に入りました。ロープウェイ周辺が様変わりしましたがとても良い雰囲気になりましたね。1人で行っても入りやすい食堂も何件かあり，他の温泉地にはない雰囲気です。お盆とあって浴衣姿で温泉街をそぞろあるく光景もあり，温泉情緒たっぷりでした。
15日(木)
○後藤純男美術館
増築されてやっぱりすごくなりました。レストランも新設され，ここは眺めが良いのでおすすめです。牛肉関係の料理が充実しているようです。道立近代美術館ではゴッホ展の後に後藤純男展をやるのでさらに有名になるでしょう。
○新星館
美瑛のへんぴなところにある新しい美術館です。いちおう展示品も一流なのでしょうが，新潟から移築したという建物のほうが印象的でした。
○万華鏡館はなまんだら
ここはいいです。万華鏡を4つも買ってしまいました(安いのばかり)。万華鏡だけではなく館主の廃屋等に対するこだわりにも共感するものがありました。ここの館主によれば北見相生の「シゲチャンランド」というところが怪しさでは北海道No.1だそうです。今度行ってみます。
まわってて思いましたが，美瑛には変わった人が多いですね。
○延寿の水
道道美沢上富良野線沿いに新しい名水スポットができていました。
16日(金)
この掲示板にも登場しているRさんが北海道旅行の途中，上富良野に来られました。前日に続いて後藤純男美術館で観覧＆食事。そのあと単独行でベベルイ0号線沿いに新しくできた名水スポット「原始の泉」に行きました。脇を流れる小川も楽しいです。おおぞらE.さんに教えていただいた布礼別川沿いの道で富良野に下りましたが，たしかに眺めが良かったです。夜は北の峰ゴンドラで夜景を見ました。思いのほか人が少なかったです。
17日(土)
「富良野美瑛観光コース・上級編」の作成に向けて上富良野八景の「和田草原」「旭野やまびこ高地」や美瑛の新区画ダム，聖台貯水池，沢の村などマイナーな場所を巡りました。新しいカミホロ荘は建物が立派な割に浴場は質素で好ましいです。2種類の特徴あるお湯が沸いていますし眺めも良いです。わが町にこのような温泉があることは誇りです。
18日(日)
青春18きっぷで上白滝駅訪問。白滝駅から歩きましたが，高規格道路ができた影響で国道333号は車がほとんど通っておらず怖いほど静かでした。上白滝駅は相変わらずでしたが，地元の高校生らしい人が降りました。これで道内の未乗降駅はあと2つです。
19日(月)
北の国資料館見学。ほとんど毎年行っていますが，毎年けっこう展示が変わっています。富良野駅併設のお土産屋は観光案内所に変わっていました。釧路への道中，菅野温泉をはじめて訪れましたが，日帰り入浴の受付が終わっていて退散。どうしようと思ってとりあえず士幌のラーメン屋に入ったところ「山の湯がいい」という情報を耳にして下居辺の山の湯温泉清渓園に行ってみました。すごいわかりずらいところにある一軒宿で，隠れた秘湯発見と喜びましたが，恐らく循環風呂ですね。気のせいか消毒の匂いもしました。結局本別温泉グランドホテルに入りなおしました。広々とした大浴槽からなみなみとお湯があふれるのはやはり気持ちが良いです。

696: 　From: 千春の家　on 02/08/21 06:38:07

ちょっとした情報ですが････
日宗集落の記念碑ですが小利別駅からちょうど西側の国道から道道を下った所にあります、道道といっても日宗集落に存在する立派な道道(あれって孤立しているんですよ）
みたいではなく、標識も無い林道みたいな道路です、キーワードは工事看板に「苫務小利別停車場線」と書かれていますし、確か日宗記念碑入り口と表記されていたようです。

696: 　From: 鬼峠　on 02/08/21 21:17:57

千春の家様，小利別駅のノート見ました。どうもありがとうございます。
日宗集落の立派な道道を通って小利別に向かおうと思ったところ突然林道のようになって引き返してしまったのですが，あれをそのまま進むと碑があったのですね。日宗にも何軒か人家がありましたがあそこにむかし何百人も住んでいたとは信じられません。今度は苫務の方にも行ってみたいです。

696: 　From: 駅前旅館　on 02/08/21 21:59:05

鬼峠様、おかえりなさいませ。ご帰省はいかがでしたでしょうか。
>相生
わたくしも物産館に立ち寄り、ついつい「十割蕎麦」を食べてしまいました。特産品コーナーの「豆腐＝厚揚げのような感じ」も名物のようです。また駐車場入口横にある窯焼きのパン工房は隠れた名店のようです。午前中にほとんど売りきれてました。美味しそうでしかも安かったです。駅舎や気動車もじっくり見てきました。
＞後藤純男美術館
是非皆さんに行っていただきたい場所ですね。作品にも感動しますし。
＞万華鏡館はなまんだら
今年もやっていたのですね。いつも来年はいないみたいなことをおっしゃっているオーナーさんらしいですが。(^^)
＞新星館
小高い斜面の上に立っている建物ですよね。次回は是非寄ってみます。須田剋太の絵などがあるようです。
＞布礼別川沿いの道
興味津々です。普通のレンタでも通行には問題ないでしょうか？
ところで、
八幡丘から鳥沼のほうへ下る、いつも工事中だったダート道ですが
途中にとても立派で広い展望所ができましたが立ち寄られましたか？
富良野を一望に見わたせるとても良い景観でした。
北の国からフリークの方によると通称「れいちゃん展望台」だそうです。
＞菅野温泉
７月末刊行の「北海道いい旅研究室６」によると、宿の性格がやや
変質してきたという話しなので若干気懸かりです。あの宿で最低
１泊１００００円からというのは値段設定としてやや疑問です。
いいお湯なんですが。二股ラジウム温泉のようにならないことを
期待しましょう（もっとも潰れる心配は無いですが、、、、）

696: 　From: 駅前旅館　on 02/08/21 22:26:06

追伸
>「シゲチャンランド」
大西重成氏の美術館ですね。わたしは予備知識無しで横を通過
してしまいました。その時の印象では「ちょっと毛色の変わった
個人の方による自己顕示欲発露用の元廃屋（？）」とい感じで
近づくのを断念しました。是非こんど探査してみたいです。

696: 　From: 鬼峠　on 02/08/22 22:20:16

相生物産館にはお土産屋と一緒に日用品・食料品を売る店が入っていましたね。あれを見てショックを受けましたが，良いことなのかもしれません。
八幡丘から鳥沼に下るところの展望所は去年は確か砂利の広場だったと思いますが，それが立派に整備されたということですか。
布礼別からはじめ富良野塾を前を通って布礼別川に出ようと思いましたが，富良野塾から奥へ進めないようだったので丘を越えて一本南の川筋に出ました。その途中の景色は絵に描いたようでした。
http://www.onitoge.org/gazou/furebetsu1.jpg
布礼別川沿いの道は全線に渡ってこのような感じで
http://www.onitoge.org/gazou/furebetsu.jpg
道端の草は刈ってありましたし路面状態も良好ですが，道幅が狭いので対向車が来ないのを祈るばかりでした。

696: 　From: 駅前旅館　on 02/08/22 23:48:18

>八幡丘から鳥沼に下るところの展望所
かなり広い舗装された駐車場と立派なトイレが整備されてます。正式名は？です。
＞布礼別の道
早速ありがとうございます。確かに対向が来ますとたいへんなことになりそうですね。周囲の景色にも惹かれます。

こんばんは、お久しぶりです。ＲＡＩＬギャラリーのat-trainです。
利尻・礼文島訪問記拝見しました。どこも過疎に悩んでいるのですね。小学校の生徒数が本当に少ないのですね。礼文には行ったことがありますが南部の桃岩周辺を歩いただけでした。そこから見た利尻山はとてもきれいでした。いつか登りたいと思っているうちに、歳をとって体力が無くなってしまいました。

698: 　From: 鬼峠　on 02/08/23 23:13:15

お久しぶりです。ふと思いましたけれども，年齢を重ねていくと旅行したときの感慨というのも変わってきますね。自分の余命を悟る程度の年齢になると，行くとこ行くとこ，訪れるのはこれが最後だという実感がわいてきますから，その瞬間を大事に，精一杯景色を目に焼き付けようという真摯なまなざしには，私などが見ていても心打たれるものがあります。ああだこうだを言わず，ただ心から「あーっ」という感嘆の唸り声もやはり年齢を重ねなければ出てこないのでしょう。
私などはそういう境地には遠く及ばず，めったに来れないような場所を訪れるときでも，いずれまた来れるだろうということが頭のどこかにありますから，物を見るときにもいろいろ余計なことを考えてしまいます。
それでも20数年というのは長いもので，いま北の国からの総集編をテレビでやっていましたが，20年前のことがついこの間のようでありながら，取り返しのつかない遠い過去のことでもあり，黒板純君の人生と自分の人生を重ね合わせてみたとき，私はずいぶんやり忘れてきたことがあったなあと思うところです。

カウンターが二十万超えていました
おめでとうございます
これからも楽しい、ためになるＨＰをよろしくお願いします
本日まで夏休みでした
道北を中心にオフﾛｰﾄﾞバイクで走る予定が、つい道の駅によってしまう行程になってしまい、距離がのびてしまいました
ひまわりが北竜付近は八分咲き・名寄が五分を過ぎた頃でした
仁宇布のトロッコが二倍に値上げしていましたが、新型トロッコと転車しやすくなったのでその分だと納得しましたが、今回は盛況だったため乗りませんでした。
函岳の頂上の自衛隊車両及びアンテナははまりすぎです

699: 　From: 鬼峠　on 02/08/23 23:29:54

どうもありがとうございます。昨日23時22分に200000アクセスを達成しました。
アクセス数はサイトによって数え方が異なるのでサイトどうしの比較をするのはあまり意味がないと思いますが，更新してアクセス数が増えたりすると，作る側としては励みになります。
どのくらい有名なのかわかりませんが，道の駅阿寒の向かいにもひまわり畑があります。8月14日撮影。
http://www.onitoge.org/gazou/akanhimawari1.jpg
http://www.onitoge.org/gazou/akanhimawari2.jpg
今日，明日は阿寒町でほろろん祭りがあります。ほろろんって何なんでしょうね。

四国で大学生をしている星仙窟と申します。
質問というのは今年の九月中旬に道東・道央を旅行をする予定ですが
サイトの観光情報からするとオンネトーには「螺湾川沿いの道道」
からアクセス可能と書いています。その道路は今現在どの程度整備
されているのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいましたら情報
よろしくお願いいたします。

697: 　From: 鬼峠　on 02/08/22 22:28:10

最新の状況はわからないのですが，1998年の時点では螺湾川沿いの道道からオンネトーに至るまで5kmぐらい砂利道区間がありました。車がすれ違いできるくらいの幅の広い砂利道でまったく問題なく通行できます。
余談ですが夜にあの道を通ると見渡す限り何百頭という鹿で，鹿に道をふさがれて前へ進めないくらいになります。昼間も鹿の飛び出しには十分注意してください。
四国の道を普段走っているのでしたら，北海道の道はめちゃくちゃ走りやすいと思いますよ。

697: 　From: 星仙窟　on 02/08/24 02:08:44

鹿ですか・・・、それはちょっと想定していませんでした。
レスありがとうございましたｍ(＿)ｍ
別談ですが実は一昨年の美幌峠では曇＆心霊写真。
摩周湖を訪れた際には小雨＆一面の曇空。去年にいたっては
私はＴシャツ姿にもかかわらず大雪山系で初雪。阿寒湖半の財団(？)の建造物は建て替えのため入場不可等々
北海道に幾分好かれていません(笑)　旅行の日取りが決まるころ北海道では長雨→冷夏とのニュースを聞きましたし。
その冷夏についてなのですが今年の紅葉シーズンは
どうなんでしょう？そのせいで早まるのでしょうか？
鬼峠さんを始め北海道の方々お知恵を拝借させて下さい。
質問ばかりスミマセン、、、

697: 　From: 鬼峠　on 02/08/24 14:07:45

釧路はもうすっかり秋です。紅葉はある程度気温が下がらないと始まらないので，今年は早まるかどうかわかりませんが，9月中旬であれば標高の高い峠などで色づきはじめていると思います。

釧路周辺を探索してきました。２３日に尺別炭鉱跡、ホンキ炭鉱跡、なごやか亭新川店、茅沼温泉へ。２４日は道道１４２号根室浜中釧路線の釧路町の読めない漢字地名めぐりで帰札（ここは奥が深いですね）、この日は風は強く、雨も強く寒かったです。雨降らなければ雄別にも行く予定でした。札幌に帰ってくると、とても暖かく感じました。

700: 　From: 鬼峠　on 02/08/25 19:31:53

釧路にいらしてたのですね。なごやか亭新川店は通勤で毎日見ています。昨日は雨で，今日は気持ちよい青空が広がったのですが，夜になってまた雨が降り出しました。
雄別炭鉱跡は釧路にいながらまだ行ったことがありませんが，釧路では一般の人にもよく知られています。
寮の友達と雄別の話をしていたとき，私は
「最近は目に見えるものしか信じない人が多い。雄別に行って怖いと感じる感覚，霊に対する恐怖心のようなものは大事だと思うよ」なんて言ってたのですが，友達いわく
「それは確かに大事かもしれないね。だけど，遊び半分でそういうところにいくのはどうかと思うよ。例えば，あんたの家の前に知らない人たちががやがややってきて『イェーい，○○の家だ』とか騒がれたらどう思う？　まして勝手に家の中にどかどか上がりこんできたら嫌でないかい。霊だって同じだよ。」と諭されました。
いやまったくそのとおりだなぁと思いました。いずれにしても一度雄別には行かなければならないと思いますが，霊の立場にたった見かたを忘れないようにしたいものです。

今月中は更新しない予定と書きましたが，更新しました。
これまでに食べた駅弁の種類もだんだん増えてきましたので，このような形で簡単に整理していきたいと思います。10月中旬までほとんどホームページに時間がかけられないのですが，これなら2時間くらいあれば1回の更新ができるので，週1回くらいのペースで更新を行っていければいいなあと思います。

十和田観光電鉄の車両置き換えについて以前ちょっと書きましたが，結局この夏は行けませんでした。いちおう10月中旬に行く予定で情報を調べたところ「十鉄　鉄道開業80周年記念行事イベント公式ホームページ」というのを見つけました。
http://home.catv.ne.jp/dd/peco/toutetsu/
けっこう盛り上がっているようです。どうやら私が行く頃には完全に新車両に置き換わっているようで，頑張って今月行っておけば良かったと思います。

来月トマムへ2泊3日で行くのですが、やはり富良野には行っておくべきですよね。とは言っても色々あって迷ってしまいます。美味しい食べ物も満載だし太る覚悟はしておかなければ。
高校の修学旅行でも4泊5日で北海道に行ったのですが、札幌コンサートホールって見学不可だったんですね。班行動で中島公園の池でボートに乗る、というアホな計画があったのですが、あいにくの雨、加えて池は工事中で途方にくれていたところ、ホールの一番偉い人に声をかけられ中を見学させていただいた嬉しいハプニングがありました。
今度の旅行でもたくさん嬉しいハプニングがあると良いです。

704: 　From: 鬼峠　on 02/08/30 20:31:22

私もなかなか機会がなくて，札幌コンサートホールも札幌ドームもまだ行ったことがありません。学生時代は建築の勉強をしていたのでいろいろ話は聞いたことがあります。札幌コンサートホールを設計した人からは計画設計論(だったかな)の講義を受けましたが，大学で受けた講義の中でも特に印象深いものでした。講義の中で先生自らコンサートホールを案内してくださる機会があったのですが，何かの都合で参加できず今も悔やんでいます。いっぽう札幌ドームをデザインしたのは京都駅をデザインした人と同じなのですが，私はどうも好きではありません。大学でもその設計チームによる講義が1度だけあったのですが，その講義によって私は建築が嫌いになったといっても過言ではありません。

さて，来月北海道に来られるとのこと。札幌駅には札幌タワーやデパートが新しくできて(まだオープンしてませんが)，ずいぶん変わっていると思いますよ。トマムでは鹿とか動物に会えるといいですね。

昨日，今日と帯広出張でした。帯広という街も駅の南側は少し歩いたことがありましたが，中心街である北側は初めてでした。
これは皆さんおっしゃることですが，帯広という街はずいぶん大きく見えますね。駅前通も華やかで，旭川や函館の比ではなく，そこだけ東京のようです。藤丸デパートも新宿のデパートにも劣らぬ格調と風格を兼ね備え，北海道にもこういうデパートがあったのだなあと思いました。いっぽう夜もまた東京のようで，道内の他の都市にはない物騒さを感じました。
ただよくよく店で売っているものなどを見るとやはり17万都市なのですね。札幌なら難なく手に入るものが，手に入りません。例えは最近私はロットリングのシャープの芯を求めて釧路，北見，旭川，帯広の文具屋を探索しているのですが，まったく売っていません。たかが200円のシャープの芯を買うために1万数千円のお金を払って札幌に行くのもどうかと思われるので困っています。

今日は国際現代アート展「デメーテル」を見てきました。昨年来大々的に宣伝されていたのですが，いざ始まってみるとあまり評判が聴こえてきません。私はまったくどんなものか知らずに入場したのですが，最初は少しと戸惑ったものの，一通り見て出てきたときにはそれなりに充実感がありました。ただこれは人に勧められて見に行くものではありませんね。私もあえてぜひ行ってくださいとは言いません。
だいぶん前に宣伝依頼のメールがきていましたので転載しておきます。

■とかち国際現代アート展『デメーテル』
とかち国際現代アート展『デメーテル』は、帯広市と帯広商工会議所、十勝毎日新聞社が帯広市120年と、帯広商工会議所創立80周年を記念して、2002年の夏に行う国際規模の現代アート展。蔡國強、インゴ・ギュンター、オノ・ヨーコが北海道、帯広の輓曳（ばんえい）競馬場で作品を展示。
開催期間：2002年7月13日(土)〜9月23日(月、祝日)
公式サイトhttp://www.demeter.jp/

はじめまして。さっそく質問なんですが、９月３日から３泊４日の予定でそちらに飛んで行きます。それでルスツのホテルに３泊です。３歳になる子供がいるので、片道２，３時間のところでどこかオススメのところがあったら教えてください。あと、そちらはもう長袖なんでしょうか。まだまだ埼玉は暑いので、なんとなく感覚がつかめません。よろしくお願いします。

703: 　From: ２４４　on 02/08/29 23:24:38

天気に関係なく、長袖を持ってきたほうが良いと思います。寒かったときに羽織るものが無いととても悲しいです。
近場では、ルスツ自体に遊園地もありますが、洞爺湖、有珠山の噴火口（歩きます）、真狩と留寿都の丘やニセコ周辺を天気がよければ羊蹄山を見ながらのドライブなんかどうでしょう？。それから2,3時間だと札幌まで出れますよ。

703: 　From: マーコス　on 02/08/31 07:36:30

レスありがとうございます。何年か前に８月に行った母が、セーターぐらいもって行けば、なんて言っていたので心配になっちゃたん
です。そこまでは・・・、でしたね。それから、旦那が無謀にも美瑛まで行くと言い出しました。２人で交代しながら運転しますが、長ーいドライブですよね。。でも、帰ってから夕飯作ったりしなくていいから（笑)頑張ってみます。

駅弁、おいしそうに写されていますね。いくつか食べたことがあるのですがよく覚えていませんが、やまべ鮭寿しは包装紙ともども記憶があります。最近駅弁も包装紙ではなく箱になっているものが多く、持ちかえりにくくなっていますね。
結婚してからというもの、出かける時はほとんど車になってしまい、駅弁を食べる機会が激減しました。列車も窓が開かないので旅情を感じる機会が減りました。昔はよかったなあ、などと言うのはちょっ年よりじみてますね。

706: 　From: よしのり　on 02/09/01 11:09:56

札幌駅の駅弁というと、個人的な話をすると漬物が苦手な私には、特にまずい漬物しか入ってない記憶があり、買うことはあまりないですね。
千歳／新千歳駅の駅弁は、観光客の足元をみる高い値段には、一度は買ってみたいと思いつつ、あの値段までは財布の紐がゆるしてくれません。
北海道で駅弁というと、稚内のかに飯と長万部のそば弁当っすね。　無理してでも毎回買っています。
個人的なことをいうと、今月夏休みがとれそうな雰囲気なんで、一週間取って北海道を考えています。　古い木造駅舎が残る地域を周る予定ですが、残っているのが室蘭本線、宗谷本線と、大きく離れて根室本線の釧路−根室間、どうしようかと思案中です。

706: 　From: 駅前旅館　on 02/09/01 19:19:37

札幌駅で駅弁を購入した経験がないので道内の他の駅で美味いと
感じたのは、登別「洋寿し」、宗谷本線の臨時特急「わっかない」
で車内予約して買った名寄の「にしんかずのこ弁当」が代表的です。
大メジャーな長万部の「かにめし」、厚岸の「牡蠣めし」も勿論
美味しいですけれども。
函館の「鰊みがき弁当」も食べてみたいです。

706: 　From: 鬼峠　on 02/09/01 23:29:39

駅弁何駅か追加しました。皆さんいろいろ好みがあるようですね。私もこのシリーズに関しては独断と偏見で紹介していこうと思います。
「にしんかずのこ弁当」は響きが絶妙ですね。同じリズムで「わらびたけのこ弁当」「きのこかきくり弁当」「かじかこいふな弁当」「かつおえびたい弁当」「さんまさばたこ弁当」なんてのもあったら面白いですね。

今､私は1つのチケットを手にし
『自宅de.コム』という名の乗り物に乗り込みました

行き先は21世紀のトレンドという場所です

この『自宅de.コム』には｢革命｣というエンジンが
装備されており､燃料も｢可能性｣というものを使用している為
急加速でタイミングという道を突っ走ってます

ですから､目的地には､あっ！という間に着いてしまうかもしれません

早く手にして下さい………あなたも【限定】プラチナチケットを

チケット発行＝http://www.jitakude.com/007

北海道のパノラマ画像を沢山作ったのでパノラマ集をアップしました。
５つの目次で８３の画像があります。
また地名の目次からサイト内の画像を表示させることができます。（(仮)地名目次）
これから地図をクリックして地名目次と同じ画像を表示させる予定です。
暇のある方はご覧下さい。

はじめまして！猫音といいます。

こんど、９月２９日から３泊４日で北海道旅行に行きます。
いろいろ本を買ったりしているのですが、見所がたくさんあり過ぎちゃって^^。
是非、オススメの観光スポットとかグルメスポットなどを教えて下さい。
おねがしいます！！
コースプランは・・

１日目　旭川空港着→層雲峡→富良野泊
２日目　富良野→美瑛→札幌泊
３日目　札幌→積丹と小樽→札幌泊
４日目　札幌→千歳空港発

です。
札幌で美味しいカニとか海の幸♪小樽で美味しいお寿司を食べたいので
オススメのお店も教えて下さーい。

707: 　From: 鬼峠　on 02/09/01 19:30:34

はじめまして。コース的には無理ないと思いますし，有名どころをまわることになるので，見どころがたくさんありすぎて迷ってしまうという気持ちがよくわかります。この時期ならではのものとして紅葉スポットを巡るとか，新じゃがを味わうとか，何かテーマを絞るのも手ですね。
下のページは見ましたでしょうか。北海道の旅のベテランたちがおすすめする観光スポットやグルメスポットがまとめられており，参考になると思います。まだ時間がありますのでいろいろ調べてみてください。
http://www.tok2.com/home/hokkaido/hokkai-bbs/log.htm
(くりてんさんの"気ままにドライブ･･･ HOKKAIDO!"より)

707: 　From: 猫音　on 02/09/02 12:55:52

情報ありがとうございます。早速、ＨＰ見てみます♪
鬼峠さんの言うとおり、やっぱり、時期的に紅葉とか見たいと思ってます。
あ、層雲峡から富良野に向かう道でオススメってありますか？
あんまり山道はちょっと・・・なので^^;

707: 　From: 鬼峠　on 02/09/02 19:25:38

旭川空港に何時に到着するのかわかりませんが，たぶん層雲峡で食事したり滝を見たりロープウェイに乗ったり大函を見たり温泉に入ったりしていたら，それだけで日が暮れて，富良野まではただひたすら走るだけという感じになるのではないかなあという気がします。富良野までの最短ルートは国道39号から愛別で道道140号愛別当麻旭川に入り，当麻市街地，東神楽市街地，旭川空港の近くを通って国道237号に出る道です。時間があれば天人峡などに寄ってもそれほど遠回りにはならないし，紅葉はいい時期だと思います。層雲峡の少し奥にある銀泉台や大雪高原温泉の紅葉はもう終わっているでしょう。

707: 　From: 猫音　on 02/09/04 21:27:29

こんばんは、鬼峠さん。またまた情報ありがとうございます！
私は旭川空港は１０時頃に到着予定です。
やっぱり、初日は厳しいですか。
銀泉台はガイドブックで見ていて紅葉をちょっと楽しみにしていたので残念です。
もうちょっと早いツアーにすれば良かったー(T-T
あ、ひとつ、教えていただきたいのですが、先程、教えていただいたＨＰで
天人峡を調べてみたのですが、ここには旭川の方から入っていくんですよね。
それとも、層雲峡の方からロープウェイのマークがあったので、層雲峡の奥の方から
渡っていくのでしょうか？
知識不足でゴメンなさい。
あんまりいい地図をいま持っていないので・・。
もしご存じだったら教えて下さい。
宜しくお願いします。

707: 　From: 鬼峠　on 02/09/04 23:27:57

天人峡へは旭川のほうから入っていくしかないですね。山登りの人ならロープウェイから徒歩で大雪山を横断することはできますが。
参考までに所要時間は旭川空港→層雲峡が1時間30分，層雲峡→富良野が2時間30分というのが目安です。いづれも寄り道せずにまっすぐ走った場合です。天人峡に寄る場合は羽衣の滝の観光タイムを含めて2時間は余計に見ておく必要があるでしょう。
地図は1000円台でもいいのがけっこうあるので1冊買ったほうが良いですよ。

707: 　From: 猫音　on 02/09/05 22:52:53

こんばんは！鬼峠さん。アドバイス本当にありがとうございます。
地図、明日本屋さんに行ってみますね。今後も使えますし♪
あ〜、一日一日、北海道旅行が近づいてきて本当に楽しみです。
ほんと、天気晴れるといいなー。

はじめまして。9月12日から北海道観光します。
いろいろ調べていまして、ちょっと疑問･不安になったことがありましたので、もしお分かりでしたら教えていただけないかと・・・

富良野でラベンダー園はいろいろありますよね。
現在、ラベンダーは、「ポプリの里」以外終了という事で、ネットで案内されている様ですが、その他のラベンダー園と呼ばれている場所には、もう、入れないということなのでしょうか？店内の店（土産・レストラン）とかも、閉鎖されてしまっているというふうに考えればいいのでしょうか？
各HPを見ると、9月はまだ営業内に入っているみたいですが、いまいちHPも更新されていない様で、不安です。
ラベンダーの花がないというだけで、観光はできますよね？
宜しくおねがいします。

708: 　From: 鬼峠　on 02/09/05 20:03:46

良い質問ですね。まず「ポプリの里」については，花が咲く前につぼみを刈り取って2番目の花を咲かせているので他のラベンダー園よりも花期が2ヶ月ぐらい遅いということです。
ほかのラベンダー園については
深山峠，日の出山，北星山(中富良野)，清水山(ワインハウス)，ハイランドふらの，太陽の里は公営ですから普通の公園にラベンダーが植えてあると考えればよく，いつでも自由に散策できます。
かんのファーム，ファーム富田，彩香の里，ラベンダー羊ケ丘は民営ですから，いってみれば人の家の畑に勝手にお邪魔させていただくことになるわけですが，ラベンダー以外の花もありますし，オフシーズンでも観光客はたくさんいますから大丈夫です。
唯一，フラワーランドかみふらのはゲートがあって入場料を取られますので営業時間外には入場できないかもしれません。
お土産屋はやっぱりしまっているところが多いですが，深山峠やファーム富田は年中観光バスで賑わっているところですから，お土産屋もまだまだ営業しています。

708: 　From: ひめっち　on 02/09/06 12:20:48

鬼峠さん、適切な回答ありがとうございます。
疑問及び不安が解決して、すっきりしました。
また、分からない事があったらお願いします。

富良野のしまの下から135号線→452号線→116号線と走り、
三笠ICを利用したいとかんがえております。
この間の時間、およそどのくらいかかりますでしょうか？
お分かりになりましたら、是非教えていただきたいのですが・・・
宜しくお願いします。

711: 　From: 鬼峠　on 02/09/09 00:01:28

所要時間は個人差が大きいのであくまでも目安ですが，富良野市中心部から三笠ICまで1時間半くらいというのが一般的かと思います。

明日9日から11日まで旭川出張のため不在となりますので，よろしくお願いします。

昨日、美瑛方面に出掛けた帰途に中富の奈江からＲ38の滝里湖へ抜け
ようとしたら、何と通行止になっていました。分岐点の工事標識に
よると通行止となる期間は、9/4から10/5だそうです。
この工事で、残りのダート区間が舗装されるのでしょうかね。

714: 　From: 鬼峠　on 02/09/11 23:17:05

情報ありがとうございます。観光シーズンを避けて通行止めにして舗装工事を進めているようですね。

北の国から最終章「２００２遺言」終わってしまいました。
道新の記事など拝見しておりますと富良野ではロケ地巡りで既に
賑わっているようですが「北の国から以後」の富良野はどうなって
行くんでしょうか。２１年間の蓄積がありますから暫くは大丈夫なの
かなあとも思いますが・・。皆様はどうのように思われますでしょうか？
もっとも「続編も有り得る」という観測も飛び交ってはいますが。

712: 　From: 風太郎　on 02/09/09 23:57:03

私も感動しました。
ところで、蛍ちゃんは最後富良野駅から単行デイーゼルカーで一体どこに向かったのでしょう。
JRでひたすら栃木？
それとも旭川に向かい、そこから旭川空港？
空港なら直通バスなり、純がマイカーで送っていくでしょうし。。。

712: 　From: ミドリ★★　on 02/09/10 03:47:51

車で純が送れば確かに早いでしょうけども、あえて、倉本聰が何を
あのドラマで言いたかったのか、に尽きるのではないでしょうか。
前編でしょうか？竹下景子の息子が携帯の出会い系サイトで見えない
相手を好きになるっていうシーンがまさに？じゃないですか。２０数年間を通して無くなったもの、増えてきたものを今回の遺言で出したのかな？という気がします、だから、あえて蛍はＪＲを使って富良野から旅立つことにしたのだと思います。考え過ぎかな？

712: 　From: よしのり　on 02/09/11 00:17:12

私は今回、初めてまともに「北の国から」を見たのです。
ドラマ全体がすきじゃないので、全然みないのですが、やっぱり「こっぱずかしい」演出にはついていけないっす。
それはさておき、会社で転勤の際、お別れは飛行機で行く場合でも１駅間でもいいから鉄道を使う、という暗黙の了解がある会社というのは結構あるものなんですね。
うちの会社には、転勤自体少ないんでないですが、取引先は結構そういう風習があります。
空港ってやっぱり遠いし、バス停では別れのシーンの演出は難しいですね。　鉄道をひいきしているわけではないですが。

712: 　From: 風太郎　on 02/09/11 00:28:48

＞お別れは飛行機で行く場合でも１駅間でもいいから鉄道を使う、という暗黙の了解がある会社というのは結構あるものなんですね。

私の会社は全国区ですが、やはりそういう暗黙の了解があります。
金沢支店にいたとき、福岡や札幌に旅立つ人も駅から出発していました。で、特急でとなりの小松で下車、空港というルートで。
バンザイ三唱、それに応えて頭を下げ、ドアが閉まるという演出はやはり今でも必要なようです。

712: 　From: 鬼峠　on 02/09/11 23:11:43

ついに終わりましたね。多くを語らなくとも，「私の"北の国から"」あるいは「私と"北の国から"」という思い出を持たれている方がたくさんいることと思います。

これからの富良野はどうなるのか。とりあえず3年はドラマの波及効果でお客さんがたくさん来るだろうし，50年はいろいろな形で語り継がれると思いますが，それまで富良野はもつのか，日本はもつのか，世界はもつのか。
ドラマでも純君と正吉君の牧場の倒産していましたが，富良野の基幹産業である農業はもうどうにもならないところまできています。まだまだ作物のとれる良い土地がどんどん放棄されています。市街地にしても，後継ぎがいないのに補助金だけを目当てに行われる商店街の建て替え。
それでも富良野はドラマのおかげで人が来てくれるので生き残れる可能性は大いにあると思いますが，日本全体を見たとき，食料や資源を輸入に頼り借金を食いつぶすような生活をしていては近いうち破綻するのは確実と思われます。それではわたしたちにできることは何なのか。それが「謙虚につつましく生きろ」という今回の北の国からのメッセージだったと思いますが，仮に日本人みんながつつましく生きたとしても，世界を見渡したときやはり未来に光は見えません。

さて，最後に蛍さんの乗った列車ですが，ドラマの中でも「まもなく16時58分発旭川行きの列車普通列車発車します」とアナウンスがありました。旭川駅からバスに乗り換えて旭川空港に向かったと考えるのが素直だと思います。一昔前は実際そうしてました。ミドリ★★さんが言うほど深い意味には私は感じ取れませんでしたが，そういう見方もあるのかなと思います。現在では富良野から旭川空港行きの直通バスがあるのでバスに乗るのが一般的ですが，北の国からは鉄道の情景を大事にしているドラマですから，鉄道にしたのでしょう。さらに本来あの列車はキハ150形2両編成なのですが，キハ150形は窓が空かなく別れのシーンには適さないのでキハ40を使ったのでしょう。これまでの北の国からでは本物の定期列車か本物に限りなく近い形に仕立てた列車を使って撮影が行われていたはずですが，今回の列車は確かにちょっと違和感がありましたね。一昨日その「16時58分(現在は57分)発旭川行き普通列車」に乗ってきましたが，高校生の帰宅時間帯のためあんなに静かではありません。まあどうでもよいことですが，北の国からは地元の人が見ても違和感がないくらいよく作られているドラマだと思いますので，列車の行き先だとかロケ地の位置関係だとかそういう細かな演出も高く評価されていいと思います。

712: 　From: 駅前旅館　on 02/09/12 01:35:04

＞列車
あの最後の場面の撮影の時は富良野線は定期列車を運休させたそうです。ついでにバス代行も走ったと聞きました。
＞最終回
内地の人間である当方にとってはあの番組は北海道の現風景といった意味合いを持つものでした。現実的観点からはドラマの内容に議論はあると思いますが、終わってしまいますと「脱力感」というものをそこはかとなく感じている今日この頃です。
＞富良野
来年から駅前再開発が始まるようですね。駅前の倉庫群あたりがビルになってしまい、ショッピングモールもできるとか。完成はＨ１８年らしいです。
農業という観点からいえば本当に厳しいですね。鬼峠様の言われるように日本自体の問題でもありますし。そういった意味でも考えさせられることの多いドラマでした。脚本のＫ氏の持論でもあるんでしょうが。

皆様こんにちは。
さて、皆様は今の後志の鉄道のあり方についてどうお考えでしょうか。
「後志の鉄道」と聞かれてもあまりピンとこない方がいらっしゃいますが、現在ではＪＲ函館本線のうち後志支庁管内にある区間で、厳密にいえば黒松内〜銭函間といったところでしょう。とはいえ、この内小樽〜銭函間はどちらかといえば札幌との都市間輸送圏に入ってるため、「後志」という印象は全くないといってもいいでしょう。むしろ長万部〜黒松内間も支庁こそ「渡島」に属するとはいえ、黒松内〜小樽間とともに「後志（の鉄道）」の根幹を成していると思います。そして、この長万部〜小樽間こそが私としてはこれこそが「後志の鉄道」と断言できます。（個人的にはもうそろそろ「山線」と呼ぶのはやめてくれと言いたい。鉄っちゃん仲間同士ならいいが、どうもこの呼び方はいかにも差別的でいただけないと思うだろう。ちなみに私はこれを「後志線」と呼び、小樽〜札幌間は「小樽線」としている。）

前文が長くなったが、現在函館や本州方面を結ぶ急行以上の列車は、全て長万部〜札幌間を室蘭本線・千歳線経由で運行している。（一部臨時を除く。）
これは昭和６１年１１月の国鉄最後のダイヤ改正以来だが、国鉄はこの時点で長万部〜小樽間の今後の扱いについて、函館本線から削除することも検討していたに違いないであろう。そうなれば、線路名称も変えなければならず、同区間はＪＲ化後に運賃計算上の「地方交通線」に降格され、名実ともに筋金入りのローカル線となり、それどころか廃止対象路線にも浮上する可能性もあったかもしれない。（ちなみにこうなると、「函館本線」の名称は今後一切使われず、函館〜東室蘭〜南千歳（旧千歳空港）〜札幌（あるいは白石・苗穂または小樽）間は「北海道本線」、沼ノ端〜岩見沢間は「栗山線」または「早志線」、札幌〜小樽間は「小樽線」、札幌（あるいは小樽または苗穂・白石）〜旭川間は「旭川本線」（「札幌本線」ないし「道央本線」でも可）、そして長万部〜小樽間は「後志線」となる。）確かにこの区間は、目名、倶知安、稲穂、そして於多萠の４つの峠越えをはじめ、急勾配・急カーブの連続と、冬季の豪雪に沿線人口の少なさといった厳しい条件が重なる上に、室蘭・千歳廻りのほうが、約３０ｋｍのロスであるにもかかわらず、気候や線形が良好であり、おまけにほとんどが平坦であるが故に線路改良（複線化等を含む）や、特急列車の運行がそちら側の線区が最優先され、この区間には何の改良もなされなかった。だが、この結果「札幌一極集中」が単に「札幌〜苫小牧間(主に千歳線）一極集中」になっただけで、小樽はともかく函館本線沿線の後志支庁管内各自治体は過疎化の一途をたどり、支庁所在地の倶知安に至っては「これといった基幹産業がない」という理由で、自衛隊に頼る町作りを提唱しているという有様だ。
将来的にこの地域に新幹線の建設計画があるが、着工の条件として並行在来線のＪＲからの経営分離という条件がある。この分離は整備新幹線法には特に強制的に行われるという記述はなく、対象区間はＪＲが任意に決めることが出来るが、私としては長万部〜小樽間を含めた函館本線については経営分離すべきではないと断言する。そもそもこれはあくまでも新幹線開業に際して、夜行寝台列車を除き、基本的に並行在来線の旅客特急列車は定期運行から廃止され、これらを利用していた中長距離客が新幹線に移りこれにより在来線の収支が悪化するためＪＲとしてはとても新幹線と在来線を並行して経営するのは困難というための措置である。ところが長万部〜小樽間には現在定期的に函館・本州方面と札幌を結ぶ特急は運行されてはいない。（仮に復活したとしても１日に１〜２往復だろう。）それでいて函館本線の同区間を分離ないし廃止に追い込むという手法は、どう考えてもルートから外された胆振支庁管内に基盤を持つ政治家等による嫌がらせか、報復手段としか思えないだろう。
だいぶ長くなってしまって申し訳無いが、北海道新幹線の着工云々に関係無く、私としては函館本線長万部〜小樽間の廃止には、直接沿線に関係無い“一当別町民”としても断固として反対の立場を貫きたい。

ＰＳ；誰か函館本線の長万部〜小樽間廃止反対関連のＨＰがあったら、是非ＵＲＬアドレスを教えてほしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　

初めまして。苫小牧出身で現在東京在住の、ゆうき（♂）と申します。

私は先月31日に特急スーパーおおぞらを利用して釧路へ行ってまいりました。
スーパーおおぞら1号で与えられた指定席に乗ると、進行方向右の窓側になりました。進行方向右の窓がわになったのはラッキーだと思いました。

というのも、こちらのページで石勝線の「鬼峠信号場跡」について読ませて頂き、それを実際に自分の目で確認できるかもしれないと思ったからです。

石勝線については何回もみていたので、石勝線内全部の駅・信号場を順番にいえるほどになりました。
また道路地図で石勝線の形状を大体覚えていたので、鬼峠トンネルに入る瞬間が一発でわかりました。
そして、トンネル内で右側に膨らんでいる箇所を確認することができました。
他にも石勝線内の全部の信号場を確認することもできました。中でも印象的だったのが、カーブがあって規模の大きい「ホロカ」信号場でした。

トンネルが多くて退屈と思われがちな石勝線ですが、こちらのページで石勝線について色々なことを知ったおかげで、とても素晴らしい石勝線の旅になりました。感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございます。

今後も更新を楽しみにしております。
これからもよろしくお願いいたします。

717: 　From: 鬼峠　on 02/09/15 23:22:18

石勝線を楽しんでいただけて嬉しく思います。私も昨年から釧路に住んでいて，平均月1回は札幌に行く機会があるので，石勝線，根室本線はもう目をつぶっていてもどこを走っているかわかるほどになりました。石勝線でいちばん面白いのはやはりキハ283系特急からの前面展望です。鬼峠信号場跡も上落合信号場の構造もとてもよくわかりますよ。
最近，札幌車掌所では「路線探索」シリーズというオレンジカードを発売していて，石勝線はいまオサワ信号場あたりにきていると思うのですが，ほしいと思ってもなかなかお目にかかれません。駅だけでなく信号場までたどっていくとは札幌車掌所もなかなかマニアックです。気のせいか最近運転停車の際には「行き会い列車待ち合わせのため○○信号場に停車中です」とわざわざ信号場名まで告げられることが多くなったような気がします。スーパーおおぞら1号は石勝線内ノンストップだと思いましたが，3号は清風山と上落合に停車するので面白いですよ。

意味もなく車を走らせる予定です
こういう人って結構いると思いますが、考えれば無駄ですね〜
特に交通安全週間ということで、身分証明書にある点数が減らないよう気をつけます
果たして知床までいけるのかな？

718: 　From: 鬼峠　on 02/09/20 23:08:00

必要のない旅行は控えましょう，というようなことが戦争中は言われていたようですが，旅行は環境に余計な付加をかける行為ですから，現代においてもその標語は生きているのかもしれませんね。とはいえ，人間は旅行しなければ成長せず，狭い世界に閉じこもっていては愚かな行為を繰り返すだけですから，旅行はやはり必要と思われ，私もジレンマを感じているところです。

さて，9月に入って天気も回復してきたようで，この3連休も行楽日和になりそうですね。道の駅スタンプラリーも終盤に入り，各地で賑わいを見せることと思います。私は10月中旬まで身動きが取れない状態なので，静かに過ごします。

今日は快速さよならトマサホ根室号で厚岸まで行ってきました。私はオリジナルのキハ80系には乗ったことがないのですが，これでいよいよ全廃になるのですね。引退間近とは思えない快走ぶりで，40年以上前の型とてさすがは特急車両だとあらためて感じました。
http://www.onitoge.org/gazou/tmsh1.jpg
http://www.onitoge.org/gazou/tmsh3.jpg
http://www.onitoge.org/gazou/tmsh5.jpg
厚岸駅では「まりも」編成との行き合いも圧巻でしたが，来週は283系9連とまりもとの交換が見られるそうです。つまり，スーパーおおぞら2号が厚岸始発になるということで，ぜひ見に行きたいと思っています。

帰りはいつもの「河むら」さんでラーメンを食べてきましたが「店主伊勢丹府中店出張のため営業時間が変更になります」と張り紙がありました。http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/branch/fuchu/fuchu/popup_03.html
先日は札幌のもっと北海道フェアで初の札幌進出，さらに今回初めて東京へも進出ということで上昇気流に乗っているようです。いかにも職人が作っているという感じがする正統派の釧路ラーメンですので，機会があれば食べてみてください。

719: 　From: 鬼峠　on 02/09/21 14:51:25

さよならトマサホ根室号は今週の火曜日の時点で指定席は満席で取れなかったのですが，自由席は50％くらいの乗車率で余裕がありました。
さよならトマサホ号はこのあとも10月14日まで全道各地を走ります。
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/goti/gochipara_2.html#ressha_6
3両編成で自由席は2号車なのですが，2号車は冷房用のエンジンを積んでいるためDMH17H機関の音は聞き取りずらいです。

以下報告まで。

初日（９／１５）
朝は八時にて札幌駅前日産レンタカーで車を取得。予約ではパルサーの３ドアだったが都合がつかないとの事で同料金でブルーバードシルフィにランクアップ（＾＾）いきなりナビの設定に手間取ったり、札幌市内にて迷子になったりもしましたが想定時間内に札幌Ｉ．Ｃから旭川鷹栖まで順調に快走しました。
ここで軽いカルチャーショック。
１、旭川「市内」にもかかわらず８０Ｋｍ／ｈでみなが走る。＜驚＞
２、その速度ではナビゲーションがついてこない。（−−；
話を戻して道の駅「旭川」「当麻」にて休憩をとりました。「旭川」では物産展が開かれており、さまざまな名産品店がずらりと並んでいました、四国の讃岐うどんまで。向かいの大雪アリーナでもイベントがあった模様ですが寄らなかったので詳細は不明です。「当麻」ではフランクフルトと言う名の腸詰肉を買いました。お味はなかなかでしたよ（＾ｰ＾）その後Ｒ３９にて層雲峡にて大雪７合目まで向かいました。途中Ｔシャツの人は一人だけ、少し紅葉はまだ早かったです。リンドウもまだつぼみの状態で天気もあいにくの曇りでした。早々にココアを飲み写真をとり一路下山へ、あ、ロープウェイ五合目のプレゼント抽選には当然申し込み済みです。＜去年は外れた＞その後は道の駅「おんねゆ温泉」・北見（曇）・美幌峠（極曇）を経由して川湯温泉にて一泊。

二日目（９／１６）
すごい霧。川湯温泉から道道５２号にて摩周湖観光後に道の駅「摩周温泉」へ。朝早くて開いていませんでしたけど（ＴＴ）次にＲ２４１にて道の駅「足寄湖」へ。Ｒ２４１は非常に小カーブが多く眠気を誘われる路線です（笑）なんであんな高度を取った場所に国道を作っているのだろう？途中寄った朝早い阿寒湖畔では＜この時まだ七時前後＞ボッケへ向かう途中に分岐が出来ていることを発見。去年には無かったこの道は作りたてなのか非常に地盤がゆるくあしを取られやすくその反面見せ掛けではない土の感じを思う存分提供してくれました。今回一押しの発見です★そして途中エゾリスと鹿に遭遇。鹿とは見詰め合った後こちらが退散！＜びびって逃げたとも言う＞続いてオンネトーへ。こちらは前評判どおりのすばらしさ。生まれて初めてあんな透明度の高い水を見る事が出来ました。ついでに１．５車線に突っ込んでくる観光バス群もはじめてみました（＾＾；以前答えていただいた道道６６４はその砂利の大きさに驚きました。私を含め友人ともどもダートと聞くとどうも砂を意識するようでたとえ砂利と聞かされてもその延長で小さな石ころが転がっていると考えてしまうようです。岩が転がる道をブルーバードで行くとガソリン異様なほどへっちゃっうことが教訓でしょうか、おもしろさより緊張その場を支配してしまいました。その後糠平・然別（大量のバス群）・帯広（六花亭）・日勝峠・夕張（高速）・千歳を経由し支笏湖で一泊。
千歳市内にて当たり屋っぽい車に遭遇するがすんでのところでかわす！（笑）

三日目（９／１７）
この日は雨。オコタンペ湖を経由し道の駅「フォレスト大滝」までいく予定でしたが道道７８がなんと熊の為通行止め！泣く泣く再び支笏湖を再び１周し道の駅「壮瞥サムズ」・オロフレ峠（大雨）・登別温泉・道の駅「みたら室蘭」・苫小牧とまわり帰りました。途中Ｒ４５３に非常に片側相互通行が多く目に付きました。また道道２号はそれまでと比べて車が多くぞろぞろと温泉街まで続いてしまいました。
来年は冬に訪れる予定です！以上。

721: 　From: 星仙窟　on 02/09/22 22:10:48

失礼.
http://www.myalbum.ne.jp/fd915445

721: 　From: 鬼峠　on 02/09/22 23:05:53

旅行お疲れ様でした。取り急ぎ一点確認させていただきたいのですが，砂利道の砂利というと普通大きくても長辺5cm〜10cmと思うのですが，「岩」といいますとどれぐらいの大きさだったのでしょうか。車は大丈夫でしたか？

721: 　From: 星仙窟　on 02/09/22 23:47:33

あー、長辺１０センチはもはや岩の範疇ではないでしょうか？握りこぶしサイズですし。私は大体で５センチ＜ピンポン玉クラス＞、友人はどこにでもあるような庭園の砂利を想像していました｡この感覚は変ですか？（＾＾；実際はわだちを含めてその数値の範囲内だったとおもいます。

721: 　From: ２４４　on 02/09/23 17:49:05

９/１３に道道６６４号を走りましたが、ハードな感じはしませんでしたが…。
それから鬼峠様、ご馳走様でした。教えてもらった例の場所、行ってきましたよ。
道道７８号はいつでも通行止で〜す。この通行止は、道が整備されていないことと、自然保護の観点からではなかと僕は思っています。

721: 　From: 鬼峠　on 02/09/23 19:47:08

アルバムのページ見ました。写真がとてもきれいですね。釧路に住んでいて頻繁に川湯のほうに行ってもなかなかああいう雲海のような景色は見れないです。旅はやっぱり晴天よりも，雨や曇りのほうが変化があって印象に残りますよね。「時雨砂湯」もいい感じです。
道道664号は英語でPrefectural_R664と表記するのですか。勉強になります(ただあの砂利道区間を道道といってよいのかわかりませんが。道道に指定されていても交通不能扱いで土現の管理は及んでないんじゃないですかね)。
２４４さん，先日はようこそ釧路においでくださいました。いなせレジャーランドはいかがでしたでしょうか。私も通りすがりで気になっていただけでまだ実際行ったことがないので，報告を楽しみにしています。私も来月には竜飛海底駅訪問と合わせてモンテローザに行ってくる予定です。

12月1日，東北新幹線八戸開業に伴うダイヤ改正の概要が発表されました。
http://www.jreast.co.jp/press/20020911/index.html
「別紙1」に北海道への接続列車が掲載されていますが，現行の快速海峡が特急白鳥と名を変えただけで，ダイヤや停車駅は基本的に変わらないようですね。海底駅にも停車するようです。
海底駅はもう行けなくなるかと思って未下車の竜飛海底駅へ来月強引に行く計画を立てていたのですが，徒労になったかもしれません。

720: 　From: よしのり　on 02/09/23 01:13:31

実は本日から一週間、北海道に高飛びします。
で、海底駅については、飾られているプレートを見ることができなくなるので、存続するらしいです。

720: 　From: 秋カタ　on 02/09/23 17:53:14

管理人さま、みなさま、こんにちは。
つい１０日ほど前、女房と吉岡３コースで吉岡海底駅へ行ってきました。私が吉岡海底駅に行ったのは今回で２回目（１回目は８年くらい前の冬だった？かな）ですが、ドラえもん広場ができてからは初めてでした。当日は平日だったにも関わらず、予想に反して全部で５０人くらい見学の人がおり、盛況（？）と言ったところでした。まず駅に着くと、最初にまっすぐドラえもん広場へ行く人たちとトンネル内をいろいろ見学してからドラえもん広場へ行く人たちとに分けられました。小さい子供連れ親子の大半はまっすぐドラえもん広場へ向かいますが、子供連れ以外の人たち（私たち）はトンネル見学をしてからドラえもん広場に向かいました。吉岡海底駅で限定発売の「ドラえもん海底列車プラレール」もしっかり手に入れてきました。（２人とも限定品に弱いので．．．．）
ところでトンネルを案内してくれた方（ＪＲからの出向者）は、１２月改正でこれまでの快速から特急に変わっても海底駅には何本かの列車が止まると言ってました。（上のよしのりさんが書いているようにプレート見学のためだそうです。）ただこれまでのような海底駅見学専用車両が特急に設定されるか決まっておらず、仮に自由席から降りる人たちがいた場合、人数の把握などどうするんだろう、と言ってました。今回の旅行は「惜別はつかり・はくつる・海底駅」ということで楽しみましたが、海底駅は「惜別」からとりあえずはずれた次第でした。ところで私もＪＲＥ発表の八戸開業の概要を見ましたが、はまなすのことが書いてありません。廃止になる列車はしっかり書いてあるので、多分無くならないような気がしますが．．．．．．。はまなすは八戸始発にならないかな、なんて思っているのは私だけ？

720: 　From: 鬼峠　on 02/09/23 20:08:33

もうドラえもんのいない青函トンネルは青函トンネルじゃないというくらいに定着していますから，ドラえもんがいなくなるのは寂しいですね。
言われてみればそのとおりで，プレートには議員さんのものもたくさんありましたから，見学不能にするわけにはいかないですよね。
私も希望を言わさせていただければ，はまなすは秋田・八戸を発着駅として青森駅で分割・併合を行うようにすると使い勝手が良くなると思います。いずれにしても来月竜飛海底駅訪問とあわせて，はつかり・いなほ(旧白鳥)→はまなす乗り継ぎのシーンを見納めしてこようと思っています。

JR北海道からもダイヤ改正の概要が発表されました。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2002/1412daiya.html
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2002/1412kipp.html
要点は
・快速ミッドナイト廃止
・木古内〜蟹田間に特例設定
これは鉄道旅行者にとっては重大な発表だと思います。木古内〜蟹田間の特例とは石勝線同様に特急券なしで特急に乗れるというものですが，過密状態の津軽線，江差線で特急にうまく接続した普通列車が設定されるとは思われず，青春18きっぷなどで海峡を渡ろうとする場合，所要時間が大幅に延びることになりそうです。
ミッドナイトの廃止と合わせて考えれば，青函航路が再び注目されそうな気がします。札幌を昼に出て七重浜からフェリー深夜便で青森に渡り，奥羽線の始発に乗って花輪線経由で南下すれば，なんとか青春18きっぷ2日分で東京に着くはずですから。
旅行者とは関係ありませんが，蟹田，木古内，上磯の通勤通学者に対する配慮はどうするのでしょうか。快速海峡を通勤通学に利用していた人がかなりいると思うのですが。

お久しぶりです。というか懐かしいほどです。
　JR北海道のページを見てて気づいたのですが、「事業計画」の2ページめ「３.鉄道施設の整備に関する計画」の「車両」で『「ＪＲタワー」開業に合わせて電車を新製する。』とあります。あと半年ほどですが、何の情報も聞いたことがありません。731系の次の形式なのでしょうか？どなたかくわしく知っている方いませんでしょうか？

725: 　From: 鬼峠　on 02/09/26 19:50:47

たしかにそう書いてありますね。私も何も聞いたことがありません。新形式を投入するのか，731系を増備するのか，計画倒れに終わるかのいずれかだとは思いますが。

工事が始まり景色が変わってしまう…
久し振りに十勝太〜昆布刈石に行くと工事が始まっているので、何の工事がと思って看板を見ると、Ｒ３６６の工事とのこと…
Ｒ３６６はてっきりＲ３８が浦幌町吉野で９０℃曲がるところで終点だとおもっいたのですが、違っていたのですね。
確かに苫小牧〜釧路へ行く人は楽になるかもしれませんが…
さて次はどこだろう

726: 　From: 鬼峠　on 02/09/28 16:17:00

そうですか。するといづれは旧国道38号ルートで厚内，直別につながるのでしょうね。道道最古の厚内トンネルもついに切り替えられるのでしょうか。

726: 　From: 駅前旅館　on 02/09/29 00:29:29

私も８月に直別側からＲ３３６〜大樹まで走ってきましたが濃霧で正確な位置関係は判らなかったのですが浦幌川手前あたりから工事が進捗しており、一部は舗装道路とダート道が平行して走っている区間もありました。十勝川の立派な「河口橋」あたりでも交通量は非常に少なかったです。

すっかりご無沙汰しております。
諸事情で今日まで３週間も実家に戻ってまして
４日かけて道東を廻ったり、ニセコ方面を往復したりと
いろいろやっておりましたが、先日曜日に歌登・枝幸を回った時に
幌延・中頓別町境の知駒岳越えの例の道道をちょっと探索してると
頂上付近に「知駒峠スノーシェルター」という覆道があったので
「知駒峠」と呼んじゃっていいのではないのでしょうか。

724: 　From: ２４４　on 02/09/25 00:40:45

国道３３３号ルクシ峠も通称的な名前で、地図によっては書いてありませんよね。例の事故でその名前を僕ははじめて知りました。
もともと知駒山のアンテナ施設（昭和３６年秋できた？）への細道が道道に格上げされて名前のない山道ですからね（確か幌延側からの道が山頂まで出来たはずです）。知駒峠って呼んじゃっていいと思います。５月の連休に、アンテナ群への細道を登っていったらまだ雪が残っていて、夏タイヤがスタックしそうになって焦りました。景色はアンテナのあるところ（山頂）は、さらに絶景が広がってました。また行きたいな。

724: 　From: 駅前旅館　on 02/09/25 13:54:21

＞アンテナ群への細道
登れたのですね。わたしが知駒峠を訪問した時はアンテナの工事中
でしたので入っていけるように見えなかったのでしょうか。
当日は雲が多かったのですが晴れますと海まで見えるのでしょうか？

724: 　From: なまら　on 02/09/25 19:53:28

見えます。というか道道上で見ました。シェルターを過ぎた中頓別側で、オホーツク海が僅かながら望めました。
２４４さんはアンテナ群の道登ったんですか。自分も十分時間があれば登りたかったなぁ。

724: 　From: 鬼峠　on 02/09/25 20:29:09

なまら先輩，こちらこそご無沙汰をいたしまして申し訳ございませんでした。こちらは現在某資格試験を受験中で，旅行，ホームページに時間が割けない日々が続いておりますが，何とか元気でやっております。とりあえず10月13日でこの状態からは解放されます。
知駒峠についての情報どうもありがとうございます。さっそく関連するページを修正しました。
宗谷方面も車で旅行したといえば昭和56年と平成11年の2回きり。また行ってみたいですね。少し余裕ができたら２４４さんのように車中泊で道内を回ってみたいです。

724: 　From: 鬼峠　on 02/09/25 21:40:50

ルクシ峠はアイヌ語で「峠峠」の意味になると思うのですが，いちおう国土地理院の地形図には掲載されているので，公認された名称と考えて良いのではないでしょうか。たしかに昭文社の地図には以前は載っていませんでしたが，東京地図，塔文社の系統の地図には昭和50年代には既にルクシ峠の名があったような気がします。２４４さんがゼンリンの地図を使っているというのは意外でしたが，私も昭文社は嫌いで，ミリオン派なんです。

724: 　From: なまら　on 02/09/27 19:40:29

先輩などと言われるとこそばゆくなってしまいます（笑）
昭文社は使われない方も結構いらっしゃるんですね。かく言う自分もゼンリンの愛用者です。前は飾り気の無い広域版マップルを使ってたんですが味気が無さ過ぎて、たまたま見つけたゼンリン・ロードウェイを気に入ってからは一辺倒です。本州の地図になるとちょっと物足りない気もしますが、道内地図はしっくりきますね。

724: 　From: 鬼峠　on 02/09/28 15:50:20

必ずしも良いものが残るとは限らず，商売上手なところが残るということを最近強く感じています。ただ昭文社でもツーリングマップルだけは気に入っています。

724: 　From: 駅前旅館　on 02/09/29 00:23:52

>ツーリングマップル
私も愛用者の１人です。いま使っているのは２０００年版ですが
いろいろ書きこみ等もしているのでなかなか新版に更新できないで
おります。

724: 　From: 鬼峠　on 02/09/29 20:43:59

2000年版から製本の仕方が変わったんでしたっけ。毎年林道情報などが格段に充実してきていますね。ただ，ツーリングマップの何が気に入っているかというと，林道情報とかではなくて，その小型・軽量さです。汽車旅では携帯性が最重要ですから，携帯しやすさにおいてツーリングマップルの右に出るものはありません。10年くらい前までは，B5判やA5判の道路地図がけっこうあったのですが，いまでは重たいA4の地図ばかりになってしまいました。

フレッツADSL(8Mタイプ)が開通しました。ISDNのときは簡単に接続できましたが，今回はLANボードを取り付けなければならなかったり，ややてこずりました。いちおうホームページもメールも見れてはいますが，これで本当に良いのか不安です。こういうネットワーク関係はまるで苦手です。速度は3600Kbps程度出ているのでたしかに速いですが，順調に見れていたかと思うと，突然止まってしまったり，やや不安定です。設定を変えれば改善されるものでしょうか。

さて，現在ホームページを見てなどいられない状況にあります。今後10月19日まで更新を休止させていただきますので，ご了承願います。

今日は厚岸6:45発の釧路行き普通列車がキハ283系9両編成で運転されるという珍事がありました。その光景を一目見ようと別保駅まで行ってきました。

↓係員が乗客へ事情を説明
http://www.onitoge.org/gazou/beppo1.jpg
↓普段は使用されていないホームの先端に台が2つ用意されていました。
http://www.onitoge.org/gazou/beppo2.jpg
↓列車入線
http://www.onitoge.org/gazou/beppo3.jpg
↓列車到着後，台の位置を調整
http://www.onitoge.org/gazou/beppo5.jpg
↓乗降開始
http://www.onitoge.org/gazou/beppo6.jpg
↓釧路へ向けて発車
http://www.onitoge.org/gazou/beppo7.jpg
↓台の撤収
http://www.onitoge.org/gazou/beppo8.jpg

定期列車と同じダイヤですので，この間わずか30秒程度の早業でした。他の駅の事情はわかりませんが，各駅で係員がこういう作業を行っていたとしたら相当な労力をかけていることになりますね。いつもと違う車両を走らせるというのは大変なことなんだなあと思いました。それにしてもあの台は折りたたみ式で，ライトバンに積み込んでましたが，JRも妙な小道具を持っているものですね。

727: 　From: 駅前旅館　on 02/09/29 00:31:04

＞キハ283系9両編成
これは元々イベント列車か何かで花咲線に入線されたものなのでしょうか？

727: 　From: 鬼峠　on 02/09/29 20:48:01

厚岸からの団体客があって，釧路でスーパーおおぞら2号に乗り換えるならば，いっそのことスーパーおおぞら2号を厚岸始発にしてしまおうということだったらしいです。

727: 　From: ミドリ★★　on 02/09/30 01:09:48

お久しぶりです。これはすごい！９両が乗り込む、しかも特急で！
珍しい光景でしょうね。豊ヶ岡駅にスーパーホワイトアローが来るようなものでしょうか・・・？（例えになってませんね。）

２３日、先週ですが、キロロで行なわれていた味楽祭りに行ってきました。キロロの特産物！を食べられるのかな、と思いきや、カウボーイの車が…。でも、とてもノンビリしたお祭りで良かったです。人はたくさん来ていました。温泉も入りたかったのですが…。今回は見送りました。

１０月は洞爺温泉に泊まって花火を見たり、帯広方面に行って豚丼を
食べようかなぁ…？と思っています。出掛けてばっかり…(^^ゞ

727: 　From: 鬼峠　on 02/09/30 23:18:46

お久しぶりです。石狩金沢のあたりを特急が時速130キロで走ったら，間違いなく脱線すると思うのですが，豊ヶ岡駅にスーパーホワイトアローが来るようなものというのは良いたとえだと思います。
いよいよ秋，紅葉と味覚と温泉の季節になりましたね。こちらのほうでは10月5日から14日まであっけし牡蠣まつりが開催されます。札幌の人たちもぜひ来てください。

727: 　From: おおぞらE.　on 02/10/01 16:47:18

実質、厚岸発札幌行きの「スーパーおおぞら」だった訳ですね。
昔、根室発函館行きの急行「ニセコ」なんてのが走っていたこと
もあったのですが、思わずそれを思い出してしまいました。

727: 　From: 鬼峠　on 02/10/01 21:12:42

今回の列車の情報については，鉄道ダイヤ情報10月号に掲載されていました。
最近流行のリバイバルトレインで懐かしの急行ニセコなんてのもやってほしいですね。43・10のダイヤを見ますと根室発が800で函館着が2241ですか。
今月も旧網走本線を行く旅とか滝川回りの特急おおぞらなど企画列車目白押しですね。時刻表を見ると，根室600→824釧路900→1206網走1209→1315北見1428→1734池田1740→1811帯広1835→2032富良野2037→2136滝川2142→2224岩見沢2227→2313札幌2335→630函館
という丸1日でおよそ1100kmを普通列車で走破するという乗り継ぎが可能なんですね。しかも少し前までは青春18きっぷ1枚で可能だったのです(銀河線は別ですが)。一度やってみたかったのですが，ミッドナイトがなくなってしまいました。

727: 　From: 千春の家　on 02/10/01 21:49:11

おじゃまします。
その日は置戸あたりから追っかけ撮影をするつもりです。
特急型が走るのも最初で最後？？になるかもしれません。

相変わらず車の免許がないのに北海道でうろうろしてきます。
以前、根室線門静駅前にバス停があったのですが、根室本線は花咲線辺りに、鉄道と平行して走るバス路線というのはどの程度あるのでしょうか？

今回で、北海道の古い駅舎を回るのは終わりとなる予定で、室蘭本線・根室本線は池田ｰ根室間、札沼線と宗谷本線という、また北海道中を移動するツアーとなる予定です。

ここのコンテンツで初田牛駅へやってくる旅客への苦言が書かれていましたが、旅客というだけあって客は我侭ですので、なにもなさを求めてやってくるというのもまた、観光資源ということになっているのでしょう。

個人的には鉄道ファンなので、北海道の魅力は寝台列車を利用するということが選択肢として有効ということですね。　関西に住む私は、九州方面でもなかなか寝台列車は利用しずらいです。　飛行機はともかく、新幹線がありますから。

715: 　From: 鬼峠　on 02/09/14 14:51:33

釧路から厚岸までは国道44号にくしろバスの路線バスが走っています。厚岸から先は海岸沿いの道道にはけっこうバスがあるようですが，国道は茶内行きが1日1本あるだけのようですね。あとは花咲あたりまでバスはないのではないでしょうか。あと釧路−根室間には特急ねむろ号が4往復運行されています。

715: 　From: よしのり　on 02/09/27 00:30:07

花咲線のバスは有効的に利用することができず、かなり歯がゆかったです。
初田牛駅にいきました。　大きな犬はいませんでした。
久しぶりに駅ノートに書き込みをしてきました。
北海道では、昨年廃止された駅で書き込みが0にリセットされたので、ここが再開の一歩となるはずです。
行った人にしかわからない、鬼峠さんも分からないネタとして、私のデジタルカメラはコンパクトフラッシュなので、駅ノートの企画には参加できませんでした。
個人的に駅ノートは全部、デジカメに写真を撮ってきます。
この写真だけは、人に見せたくない宝物です。

715: 　From: なまら　on 02/09/27 19:50:04

岡本おさみが『襟裳岬』で「何も無い春です」と書いて、地元の人は「何も無いなんてとんでもない！」とやや憤ったそうですが、「何も無い」と言うのもある種都会的な価値観ですよね。あと思い浮かぶのは人間としてのしがらみの無さなんでしょうか。でもしがらみというヤツは田舎と言われる地域の方が大変ですよねぇ。

715: 　From: 鬼峠　on 02/09/28 16:06:07

【秘境探検者】→→→(越境・侵入・興味本位の眼)→→→【秘境の住人】
【秘境探検者】←←←(無視・嘲笑・敵意・拒絶)←←←【秘境の住人】
というのが探検的観光のパターンですから，いわゆる秘境駅を訪れる人たちと，地元の人たちの衝突は避けられないんですよね。私も都会生活が長くなり，探検者側の立場に近づきつつありますが，基本的には秘境の住人の立場で物を言ってるつもりです。

715: 　From: よしのり　on 02/09/28 22:39:29

初田牛駅にいったことのない人用に、内容は隠しておくと、駅を大切にする心が抜けていると、「何もない」という表現のどこかに、都会から田舎に対する敵意がこもっていることがある、
と要約しておきましょう。　本当はもっといいことが書いてありますけど。
本日は宗谷本線　智東駅を含むいくつかの駅を周ってきました。
秘境という表現に、すでに地元が抵抗する人すら、いない状態になりつつあるという感じでした。
宗谷本線に残る豊清水駅も利用客の減少で信号場化しそうな雰囲気ですね。
本日は名寄−旭川間でワンマン列車利用調査をやっていました。
私はすべて正直に申告したので、相手はとても困っていました。
和寒−剣淵−塩狩−和寒−旭川−新旭川−旭川四条−永山−旭川と
ワンマン列車を短時間にこんなに乗り継ぐ客なんか、めったにいねーよ！　宗谷本線も5時間あれば、本数の多い名寄以南ではこれぐらいできます。

で、宗谷本線はともかく、金曜の石勝線　西新得駅での高圧ケーブル切断事故の影響で、旭川に泊まるより[利尻]の方が睡眠時間が取れるので、泣く泣く寝台列車の客となりました。
事故でよかったことは、新得−トマム間のすべての信号場において、上り列車としては、初めて走行する列車だったので、ポイントを確認するために二回停車していちいち確認してくれました。
おかげで、旭川に泊まることができませんでした。。。

715: 　From: よしのり　on 02/09/28 22:46:07

書き忘れたこととして、
私の駅周りは本数の多い始発から朝のラッシュ時によく列車に乗っているので、高校生の数が実感できます。
宗谷本線は来年春で名寄の女子高校が閉校されるのをみてわかるように、本当に人口が先細りです。
前回の訪問から激減していたのが日高本線で、鵡川−静内間で2両、静内−浦河間では1両で通学には足りているほど、生徒が減っているのには驚きました。
釧路−根室間も1両のラッシュ時列車がいますが、あちらでは立ち客がいて乗降に時間がかかるほどいますが、
日高線ではつり革につかまる客すらわずかで、ボックス席も全部埋まっている状態ではないです。
日高支庁移転の話の通り、浦河辺りも人口減なんですね。

715: 　From: 千春の家　on 02/10/01 21:56:50

はじめまして。
私もその日の下りとかち５号に乗っていました。
居眠りしていたら目が覚めて、車掌のアナウンスで事故を知りました、車内がガラガラでしたのがせめてもの救いでした。
上りのおおぞらは込んでいましたね、立客の人も見えました。
ポイント付近で停止していたのにはそういう訳だったのですね。

715: 　From: よしのり　on 02/10/02 19:55:23

スーパーおおぞら10号に乗車したのは池田からで、乗車時点ですでに事故を知っていたので、帯広から快速[狩勝]に乗り換えると旭川へは先に到着することも十分承知していましたが、
事故で狩勝の運転される確証が池田駅では取れなかったので、札幌経由で移動しました。
札幌駅到着が20:13で、21:00発のSWA発車までにかけて、グリーン車にいたので混雑にはさほど問題なかったです。
[とかち]が運転されていないので、芽室・十勝清水・占冠に臨時停車していました。
トラブった時の定番として、駅弁と飲み物をワゴンサービスから購入しようとしたら、新得到着後で2個しか残っていませんでした。
本州方面へは[北斗星4号]を南千歳で連絡していましたが、乗客の中に駅弁の確保を依頼している人がいると車掌さんが大声で列車無線で連絡しているのが印象的でした。
ああ、トラブル多いなぁ。

715: 　From: 鬼峠　on 02/10/02 20:20:39

おおぞらに閉じ込められたときの定番は
駅弁(売り切れ)→バナナ饅頭(売り切れ)→プリッツ(サラダ味)
だと思われます。

715: 　From: なまら　on 02/10/02 21:04:38

＞よしのりさん
恵陵高校ですね。地元の士別市の新聞、道北日報にあったんですが就学予定児童数は漸減ののち、07年に大幅に減るそうで状況は厳しいです。小学校の統廃合・休校も旧天北線・旧名寄線沿線で目立っています。日高に関しては静内↑浦河↓の傾向ですしねぇ。

10月4日は都市景観の日だそうで，昨日釧路市内で行われた「地域景観フォーラム〜自然景観と都市景観〜そのつながりと調和」に参加してきました。
このフォーラムは非常に良かったですね。基調講演は日本交通公社研究員の麦屋氏で観光の専門家としての立場からたいへん興味深い話が聞けました。
パネルディスカッションでは中標津景観審議会の中尾さんから開陽台のリゾート開発と戦った話，霧多布湿原トラストの三膳さんからは湿原を訪れる都会の人との交流(衝突)の話などが聞けました。
開陽台，霧多布湿原は道内ではあまり知名度がないのですが，いわゆる「北海道らしい景観」の代表的スポットで，景観形成活動の面でも最先進地域です。こういうフォーラムが地方で開かれて，地域の活動が発信されていく様子をみて，だいぶん時代が変わってきたなあと思いました。つい3年位前であれば景観といえば小樽とか江差の歴史的町並みのことを指し，農村景観，自然景観などがこのような公の舞台に載せられて語られることなどなかった気がします。
恐らく富良野・美瑛を通過する国道237号が花人街道として広域景観を形成する道路に位置付けられたあたりから，農村景観，自然景観へと目が向けられるようになったのではないかと思われ，この種のセミナーでは必ず，富良野や美瑛の話が良い意味でも悪い意味でも引き合いに出されます。麦屋さんも花人街道は引き算をすることなく足し算をするだけの整備をしたためにガチャガチャの景観になってしまったと言ってました。
ふと思ったのですが，都会の人が北海道に来て「何もない」という感想をもらすとき，我々はその言葉に抵抗を感じ，実際北海道は隅から隅まで人の手が入っていて，何もないというのは間違いだと思うのですが，逆に都会の人から見ると「何もない」というのが本当なのかもしれませんね。もし何かが見えてしまったらその瞬間に魅力が0になるのかもしれません。観光客は必ずしも現実を見る必要はなく，幻想を見てもかまわないのですね。
人の好き好き同様，土地の好き好きも理屈では割り切れないものがあります。私もどこかを旅行しようと思って地図を見るとき，東北や中国地方は血を吐く思いをしてでも行ってみたいと思うのですが，四国や九州にはそれほどの魅力は感じません。自分でもなぜそのように感じるのかよくわかりません。

730: 　From: 鬼峠　on 02/10/05 14:24:10

書き忘れましたが，パネルディスカッションではなぜか男と女という話題に発展しました(パネラーの3/4が女性でした)。だいたいリゾート開発とかやるのは男の発想で，男は仕事ばっかりで遊ばないからそういう面白くないことをやるのだと。実際に景観づくりで良い仕事をしているのは女なんだと。
いわれてみればそのとおりで，だいたい道路とかダムとかリゾート開発で巨大な観音像建てようとしたりするのは完全に男の発想ですね。男だったら環境とか景観とかそんなことを言ってはいけない。そんなことを言うのは「はんかくさい」やつでした。よくテレビでやってる男と女の議論にはあまり実感がわかないのですが，昨日のパネルディスカッションでは男というのは本当にどうにもならない生き物なんだなあと妙に実感しました。
しかし，最近はやっと環境とか景観とかいうことを男もおお胸張って言えるようになりました。しかし男がこの分野でよい仕事をするためにはまずハンドルを離さないといけませんね。自分で運転をしていては景色も何も見れません。家族やグループで車で旅行に行くのはけっこうですが，車の運転はある程度女にお任せしたほうがよいかもしれません。

　はじめまして。
　ひょんなことからここを訪れたのですが、ニニウのコーナーで【鬼峠】の一文があったのでかきこしました。
　あの放送は昭和60年だったんですね。ちょうどボクが中学３年のころだったんで。
　準主役の田中義剛がまだ北海道で活動してる頃で、主役の布施博も「昨日悲別で」の駅長役でメジャーになりかけたころだったような。
　制作は北海道のSTVでその年のNTV系列のコンテストか何かで最優秀賞獲ったはずです。
　当時ビデオ（ベータ）に録画してたのですが、どうしても実家から見つけることができません。
　物語の内容は管理人さんはご存じですか？
　ボクはあのドラマのエンディングだった中島みゆきの「ホームにて」が忘れられません。

729: 　From: 鬼峠　on 02/10/05 12:39:41

訪問ありがとうございます。ドラマ「鬼峠」の放送は昭和59年の12月ですね。千春の家さんからビデオをいただいて見ました。廃村となる瞬間のニニウが映像の記録として残されていることにはたいへん感動しましたが，ドラマの内容としては何せ1時間のドラマですから，いろいろ主題を詰め込みすぎて，焦点がボケてしまった感がありました。あのドラマ，誰が何の目的で作ったのか知りませんが，あの当時，私と同じようにニニウにほれこんだ人がいたのでしょうか。
ドラマについてはあらすじ，ロケ地情報などを，遅くとも来年の2月までにはホームページに掲載する予定です。

729: 　From: Harrods　on 02/10/05 14:38:02

そーでしたか。
ボクももう15年以上も観てないので、内容もあんまり覚えていません。

まぁ主旨としては、国の施策に翻弄された寒村を舞台にした青春群像劇といった感じでしょうか？
ニニウに鉄道が将来通るからと開拓・入村したけど、結局鉄道は来ず、畑作・酪農もまともに経営できない環境で次第に離農していったと。
脚本が誰だったのかはわかりませんが、まぁプチ倉本聰といった感じでしょうか？
それでも田中義剛が酪農大卒だけあって、実際の牛の出産シーンを演出するあたりにオリジナリティを感じました。
主人公の布施博がニニウを出る前夜、残って酪農を続ける田中の台詞がココロに残ったのを記憶してます。
「見送んねーぞ。おれぁ…、出ていくヤツぁ見送んねー主義なんだ」
残る者のプライドのような気がして。

ただ難点としては、ヒロイン役だった永島映子の女子大生という設定はかなりムリがあったな？と子供ながらに思ったものです。

【鬼峠】解説を期待してます。

729: 　From: 千春の家　on 02/10/06 21:58:04

Harrods様、はじめまして、横から失礼いたします。

私もこのドラマ、好きで年１回ぐらいは観ています。

印象に残っている台詞はヒロシ（田中）の
「順調に酪農に転換？毎日毎日くそ出しばっかりでよ････」
私も身内に酪農業がおりますがやはり後継者不足で、今もあの時の状況と変わっていないのが実情です。

先日「特急とかち」という少しゆっくりな特急列車に乗りましたが、ゆっくりのおかげで沿線の風景をじっくりと見ることができました。
最初と最後のシーンに出てくる占冠駅ホームのの赤電話、実在しないのはわかっているのにいつも気になってホームを確認してしまいます、鉄夫がバイクで上っていた鬼峠の道路も気になって探してしまいますが、とかち号から眺めると、たぶん鉄道のトンネル点検用の道路かなと思われました。

今でも布施博さんは自分ではこの「鬼峠」と「悲別」の駅長のイメージが強く残っています、うちの子供に見せたら「裏技のおにいさんだ」っていわれましたよ。

最優秀はたしか「秋の芸術祭参加作品」ではなかったかと思います。
私もニニウには２回しか行ったことがありません管理人様の【鬼峠】解説を期待してます。

729: 　From: 鬼峠　on 02/10/07 22:45:51

お二方の思い入れを読んでおりますと，私に【鬼峠】解説などできるものかと不安になりますが，ともかくやります。

はじめまして。この冬に北海道旅行をと思い、いろいろと検索しているうちにこのホームページにたどり着きました。率直な感想は「本当に細部まで良く調べておられるな」というものでした。私も列車の旅が好きですが、どうしても時間の関係から飛行機や車を使いがちです。しかし今度の冬はぜひ列車で旅をしてみたいと思いました。これからもホームページをちょくちょく拝見させてもらいたいと思います。お仕事もお忙しいとは思いますが、更新頑張ってください。

732: 　From: 鬼峠　on 02/10/07 22:46:46

どうもありがとうございます。このようなご意見を励みに頑張っております。

先日、紀伊国屋書店新宿本店で旅行書を見ていると「日本百名道」なるビジュアルブックがあったので手にとって見ました。
掲載スペースによる４段階の全国のお薦め道路が載っていたのですが、北海道でまず掲載されていたのがR334知床横断道路、道道106稚内天塩線、R243美幌峠でした。
そしてR336黄金道路、R241阿寒横断道路・足寄峠付近、道道123・143北太平洋シーサイドライン、R238宗谷岬−紋別。次いでR273大雪湖−糠平、道道950野付風蓮公園線、R229余市−岩内、道道66ニセコパノラマライン、最後にR39大雪国道でした。（記載漏れがあるかもしれません）
貴サイトでもダートや峠の十選が登場してますけど、印象やその人の個性も出るので好きな道を考えるのはなかなか面白いですね。

734: 　From: 鬼峠　on 02/10/07 22:56:05

印象やその人の個性も出るので好きな道を考えるのはなかなか面白いというのはそのとおりですね。最近道路方面のホームページをまったく見ていないのですが，ほかのサイトでも道路十選みたいのをやっていたら見てみたいですね。
温泉にしてもラーメンにしてもいろいろ試してみると結局本物がいちばんいいということがわかってきましたが，そういう観点では曲り沢峠など「本物の道」という感じがして良かったですね。

こんにちは　はなといいます。
今度の１０月２５日から北海道・帯広にいきます。
連れ合いが仕事の関係で士幌にいるので遊びに行くのですが、
２５日は遅い時間に帯広に着くのでゆっくりし、２６日に連れ合いと合流して富良野に行きたいと計画しています。ここのサイトは富良野についてがとても詳しくて、なおかつわかりやすいのでさっそく印刷して持って行こうと計画しています。が、どんなに本を読んだって、調べたって、いかんせん私は東京生まれの東京育ち。連れもつい最近北海道に行ったばかりなので全然地理に疎いのです。帯広から富良野。富良野観光（この時期は観光なんてできるのでしょうか）の後、帯広に１７時ごろ戻ってくるなんて可能ですか？またいいドライブコースなんてありますでしょうか？ご教授いただければ幸いです。

735: 　From: 鬼峠　on 02/10/11 18:57:50

いまの季節は紅葉も良いですし，ドライブにはいい時期ですよ。下のページは3年前の10月31日に富良野・美瑛をドライブしたときの写真です。
http://www.onitoge.org/sakusha/omoide991031.htm
帯広方面からなら
http://www.onitoge.org/furano/nbeberui.htm
のルートでまず麓郷に入ると良いのではないでしょうか。

野幌駅から北海鋼機に抜ける、夕張鉄道跡の所に以前から計画されていた、パチンコ店舗建設が進んでおり、信号機跡と言えば良いのでしょうか？五月に鬼峠さんがれんがもちさんと見たものが、工事で見えません。きちんと何処かに保管・移転されているのでしょうか。非常に心配です。

733: 　From: 鬼峠　on 02/10/07 22:49:10

そうですか。いままで残っていたのが奇跡でしたからね。ああいうものは移設するとほとんど価値がなくなってしまうので残念です。

733: 　From: てる　on 02/10/13 20:25:13

信号機は工事現場の近くに移設されているはずです。

733: 　From: ミドリ★★　on 02/10/13 21:52:14

てるさん、情報有り難うございます。目を凝らして工事現場を見ましたが分かりませんでした。一安心です。m(__)m

北海道旅行を１１月３０日から数日間計画中です。
札幌、函館あたりを車で回ろうと思っていますが、
雪が心配です。
この時期に雪は降っている（積もっている）もの
なのでしょうか？？
誰か教えてください。

737: 　From: ミドリ★★　on 02/10/13 23:04:51

うーん・・・。微妙ですよね？函館は雪が降る事は少ないので、札幌が微妙なのでしょうか？レンタカーを借りるのでしたら、スタッドレスタイヤになっているでしょうから、大丈夫かなぁ？降ってすぐ溶けるアイスバーンにならないと良いのですが･･･。

737: 　From: なが　on 02/10/14 20:49:58

ありがとうございます。
アイスバーンには気をつけます！！

本日も列車に乗っていると、冷房が入りました。
温度は27度ですが、日向部分はもうちょっと体感温度が高かったでしょう。

で、それが北海道にどう関係するかというと、北海道の列車は押しなべて暑いのですが、あれも習慣なんでしょうか？
私が乗っていた列車はことごとく9月に暖房を効かせて27度、下手をすると29度まで上がっている車両にいると、とても涼しい北海道にいるとは思えません。　冬は暖房をがんがん入れる話は行ってみてよくわかりましたが、春・秋に暖房をがんがん入れるのは、あれも習慣なんでしょうか？
関西に住んでいると、あんな「熱帯夜」みたいな列車では、とても眠れません。。。

731: 　From: 鬼峠　on 02/10/06 00:23:27

習慣であるということと，列車の暖房の調節が効かないということの2つの理由があると思います。青森以南の車両に比べると北海道の車両は断熱性が格段に良いので，暖房を入れるとすぐに室温が上昇します。それでも新しい車両では極端に暑いということはなくなった気がします。いちばん暑かったのはキハ56ですかね。足元から焼け付くような暑さがありました。私は子供のころから汽車は暑いものと思っております。

731: 　From: よしのり　on 02/10/15 01:06:30

本日も列車に乗っておりましたところ、23度ぐらいで冷房が入ってしまいました。
目駅地の近くにあったのでまた長野で泊まったんですが、本日の長野の最低気温は10度で、札幌・釧路は15度を抜いて冷え込みが厳しくなっていたところです。
最高気温が25度まで行ったので、冷房がかかりました。
長野のこの時期は、朝は冬・昼は夏という感じで、過ごしにくいっす。　一番嫌なのは山地の盆地なので、日の出から日の光が差すまでに30分ぐらいかかり、最低気温をたたき出すのはその30分間ということですね。

ちなみに元の話では、新得駅に30分足止めを食らって、ドアが開いたままで室温が25度まで下がると暖かい空気が上から降ってくるので、暖房２（強）が入っているとしか思えなかったです。

731: 　From: 鬼峠　on 02/10/16 21:44:33

たしかに今の時期は朝晩寒くて昼は暑いということが多く，旅行していると辛く感じることもあります。ただこういう気温の変化は本当は楽しく感じなければならないと思うのですね。いま住んでいる寮は温熱環境が非常に良好なので体が弱っていけません。北海道の住宅はおおむね次のような変遷をたどっています。
・隙間風が吹き込み外気温との差があまりない家。焼け付くようなストーブに手をかざして放射熱により暖を採る。(昭和30年代まで)
・断熱，気密性が向上し部屋全体を暖めることが可能になった住宅。茶の間など主要室のみ暖房し，時に室温が摂氏30度以上になる。(部屋の上下温度差が大きいため，部屋の平均温度で30度以上にしないと床に座ったとき寒い。)結露も社会問題化した。(昭和40年代〜昭和50年代)
・高断熱・高気密住宅。全室24時間暖房を行う。高断熱化で上下温度差がなくなったことにより，室温を摂氏20度程度に抑えることが可能になった。(昭和60年代以降)

冬に屋外に出る誘因として「暖かい家があればこそ外に出るようになる」という説と「家の中も外も大差なかった昔の家のほうが外に出やすかった」という説がありますが，私は後者の説を支持しますね。ぬくぬくとした現代の住宅に住んでいると出不精になってしまうと思います。

この３連休に北海道に行っていました。
今回は１０月にもかかわらず夏よりも暑かったような気がしました。
貴サイトで教示いただいた道道１４２号の昆布森付近をこの度は走行しました。
圧倒的な山並みに映える紅葉と太平洋の風景が実に印象的でした。
また、道北スーパー林道で函岳へ行きました。紅葉は既に終わっていましたが、
あの開放的な眺めの林道は今までに走った林道で最も印象に残るような気がします。

今から北海道に行かれる方、道内の方共々良き旅を・・・。

738: 　From: 鬼峠　on 02/10/16 21:49:24

ことしの紅葉は大凶作だという評判ですが，先週石勝線の列車に乗ったときトマム付近の紅葉は見事でした。たしかに色は良くないのですが，釧路にいると木を見る機会自体少ないので，新鮮でした。

明日から15日まで札幌・青森方面に出かけてきます。

736: 　From: 鬼峠　on 02/10/15 23:43:34

とりあえず無事戻りました。詳細は明日に。

736: 　From: 鬼峠　on 02/10/16 21:56:47

旅行の主な内容としては
14日
・急行はまなす乗車
・津軽線485系普通列車乗車
・竜飛海底駅下車。竜飛岬周辺散策
・十和田観光電鉄全駅乗降
・古牧温泉入浴
・新幹線開業目前の八戸駅訪問
15日
・青函フェリー(東日本フェリーではない)乗船
・モンテローザ探訪
・恵山温泉旅館入浴
・汐首岬訪問
・戸井線遺構見物
でした。詳細は旅行記として掲載します。

さて引き続き，明日から19日午前中まで札幌に出かけますのでよろしくお願いします。

736: 　From: 駅前旅館　on 02/10/16 23:56:24

お疲れ様でした。
わたくしも概ねその方面を訪問すべく鋭意検討中ですので、鬼峠様の旅行記に期待しております。

736: 　From: 鬼峠　on 02/10/19 12:35:23

とりいそぎ書いておきますが，急行はまなすは12月以降も現行編成のまま運行されるそうです。鉄道ダイヤ情報11月号に載っていました。

736: 　From: 駅前旅館　on 02/10/20 00:50:26

ありがとうございます。
モンテローザの探査はいかがだったでしょうか。興味津々です。

皆さん、初めまして。四国からです。
北海道には４回、観光に行くことが出来ました。
でも、広い広い大地のほんの一部しか見えてません。
昭和４６年に、オンネト−に行った時にこれほど神秘的な
湖というか沼を見られてものすごく感動をしました。
近年は、飛行機で目的地の近くまで早く移動できるように
なって行きやすくなりましたね。来年は又、行きます。
ところで、旅行資金支援の為に少し紹介をさせて下さい。
【適性診断Web】⇒http://www.jitakude.com/031

※管理人様へ　
　　勝手ながら掲載させていただきましたが、
不適切な場合は削除してください。

有り難うございました。もう少しＨＰを楽しんで来ます。

はじめまして　北海道は函館近郊の七飯町で七宝焼きをやっております
たんぽぽの会です
　今週が大沼の紅葉がみごろのピークですよ！
　ちょうど　今週末は文化祭もあります
　１２月になったら　スキー場もオープンしますし
　クリスマス企画で体験教室もあります
　みなさん　遊びに来てください！

741: 　From: 鬼峠　on 02/10/21 23:09:56

書き込みありがとうございます。そちらのホームページアドレスが誤ってましたので，あらてめて書いておきます。
http://www41.tok2.com/home/tannpopo/index.htm

(仮称)北海道読書日記を新設しました。
http://www.onitoge.org/cgi-bin/book/book.cgi
最近本を買うだけ買って読んでいない本も多く，本を読む励みとするためにも読書記録をホームページに掲載することにしました。新刊，既刊を含めて主に北海道，旅行関係の本を掲載していこうと思います。日記とはいえ，当然毎日更新とはなりません。

739: 　From: ミドリ★★　on 02/10/20 00:21:37

本は買っても読まずに置いておく事が多々あるので、考えさせられます。私も読もうっと。

739: 　From: 駅前旅館　on 02/10/20 01:03:08

温泉主義３号はやっと出たのですね。２号でポシャったかと思っておりました。早速明日（というか今日）買いに走ります。本多勝一の本はかなり前に読みました。確かに北海道について予備知識の無い方が読むとやや誤解を招く結果となりそうであろうという懸念は当方も持っていました。そもそも本多氏は氏独自のジャーナリストとしても矜持というか「思いこみ」が激しい人なのでその点割り引いて読む必要のある方なんですが、、。書中に知床峠で違法な物品販売を行うトラックの写真が出てくると思いますがわたしが何度も目にした「トウキビ」「烏賊焼き」売りのトラックと同じですね。どうも去年検挙されたようですが。しかし「(仮称)北海道読書日記」は当方も隠れサイトで「やろう」と思っていたのですが先を越されてしまいました。（笑）。鬼峠様の鋭い分析には太刀打ちできないこと思いますが、いずれ北海道好きな内地人の視点から「北海道関係本」の紹介コーナーを作ってみたいと思います。
更新に期待しております。

739: 　From: なまら　on 02/10/20 01:25:22

先週は草津を初めとして群馬の、今週は栃木・塩原の温泉巡りをしてきたんですが、思うところは外湯の生かし方ですかね。松田教授の別の著書で城崎温泉の外湯の危機的状況に付いて触れて苦言を呈してましたけど、旅館の内湯も勿論ですが、外湯をいかに守っていくかというのはある種命題だと思うし、外湯は温泉場の姿勢がもっとも現れるポイントのような気がします。ところで自分も行った旅先に関わりのある本でも紹介しようかなどとふと思ったんですが、コンテンツ更新が詰まりすぎなんで忘れることにしてます（笑）

739: 　From: ２４４　on 02/10/20 21:41:50

北海道を知るための本の紹介を僕のサイトでも考えておりました。なまら様同様、コンテンツ更新が詰まりすぎで…。
ちなみに今読んでいる本は「星霜　北海道史　全６巻」で、５巻に突入しました。

739: 　From: 鬼峠　on 02/10/20 23:32:53

さっそく感想をいただきありがとうございます。私も本は書店で見つけるだけでなく，掲示板などで情報を得て買いに行くことが多いです。
半年くらい本棚がほったらかしでひどい状態になってましたが，今日棚を2つ買ってきて整理しました。1つ1000円くらいのやつですが。いまの部屋は広い(といっても9.5畳)ので棚を置くスペースはまだ余裕がありますが，釧路は地震があるので小さな棚を置くようにしています。

739: 　From: ミドリ★★　on 02/10/21 10:29:40

なぜか私は温泉主義第１号を買っていました、おそらく黒川温泉を
知りたくて・・・だったような気がします。じっくりまだ見ていないので、この機会にじっくりと見ようと考えています。まだ２号・３号と在庫はありますか？札幌とかにはあるのでしょうか？

739: 　From: よしのり　on 02/10/21 21:52:24

名前がでてきたのでびっくりしました。
うちはブラウザをOperaにしたので、そちらだと字が白色になって読めなかったことをお伝えしておきます。　IEではバグを利用してみることができるようになっているので、できれば修正してもらえないでしょうか？

作者の人は他のサイトの掲示板で見かけていたんで、ちょっとだけ知っていますが、私とは感性が永遠に合いそうになさそうな印象でした。

次回は「いい旅研究室」辺りを期待しています。

739: 　From: 鬼峠　on 02/10/21 23:06:26

Operaをインストールして見てみました。確かに真っ白でどうにもなりませんでしたね。修正しましたのでご確認ください。
「いい旅研究室」は今月また創刊号の復刻版が出ましたが，追加されている後ろの何ページかのために買うのもどうかと思って，結局買ってません。
「温泉主義」は札幌の旭屋書店に1号と3号があった気がします。温泉主義のホームページでもバックナンバーが注文できるようです。
http://www.kumazasa.co.jp/onsen-s/

私は北海道に随分住んでいましたジャンといいます
今は関西在住。。アウトドア大好き人間です
北海道にいるときは毎月２〜３回ほど道内をあちこち廻っていました
このＨＰは懐かしぃところがいっぱいで楽しいですよ〜
ちょくちょく見にきますので今後も楽しみにしてます(ﾟ▽ﾟ*)ニパッ

742: 　From: 鬼峠　on 02/10/26 19:38:18

ご訪問ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

今日は用事があって白糠の茶路小中学校に行ってきました。今年度から新校舎に移ったはずですが，旧校舎がまだ残っていて，内部が開放されていたので見学してきました。
外観はモルタル塗り及びサイディング張りなのてさほど古ぼけた感じはありませんが，中に入ってみると木造校舎そのもので，心打たれるものがありました。一般教室棟，特別教室棟，体育館棟の3棟からなり，各棟が連絡通路で結ばれているなかなかの規模の校舎です。
新校舎は釧路出身の著名建築家である毛綱毅曠氏の遺作であり，世界に誇れるものなのですが，この旧校舎が壊されるのは惜しい気もします。
↓旧校舎正面
http://www.onitoge.org/gazou/charo9.jpg
↓小学1・2年教室
http://www.onitoge.org/gazou/charo7.jpg
↓暖房は石油ストーブだったらしい(中学教室)
http://www.onitoge.org/gazou/charo8.jpg
↓一般教室棟の長い廊下
http://www.onitoge.org/gazou/charo4.jpg
↓理科室
http://www.onitoge.org/gazou/charo6.jpg
↓体育館
http://www.onitoge.org/gazou/charo3.jpg
↓プール
http://www.onitoge.org/gazou/charo2.jpg
↓新校舎
http://www.onitoge.org/gazou/charo1.jpg
↓職員室の錠前掛け所
http://www.onitoge.org/gazou/charo5.jpg
この錠前掛けの写真でピアノの鍵がありませんが，ピアノは新校舎に移されています。このピアノはグランドピアノで，決して立派なものではありませんが，この小さな学校においては非常な存在感を示しています。学校のピアノに何か特別なものを感じるのは私だけでしょうか。
先日，廃校になった布伏内中学校の備品が売りに出されていました。机，椅子は200か300もあったようです。昔は布伏内にもそれだけ子供がいたということですね。備品のリストの中に「ピアノ(アップライトピアノ)」というのがあって，これは競売にかけられていました。複式学級の茶路にグランドピアノがあったのに，何百も生徒がいた布伏内はアップライトだったんだなあと考えたり，そのピアノはどうやって使われてきたのだろうかとかいろいろ想像してしまいます。
学校のピアノにはいろんな人のいろんな思いが込められているはずです。「学校のピアノを巡る旅」なんていうのもやってみたいですね。個人でやるのは難しいと思いますが。

743: 　From: 鬼峠　on 02/10/26 20:24:30

で，書き忘れましたが，ほんとはこのあと川湯に行く予定だったのですが，茶路で時間をとられてしまい，しばらくぶりに阿寒の赤いベレーで入浴してきました。道中，畑に目を疑うほどのタンチョウがいました。タンチョウは夏は湿原の奥深くに潜み，冬は給餌場に集中するので，道端いたるところで見られるのは作物の収穫が終わって雪が降るまでの今時期ですね。わき見運転に気をつけなければなりません。明日こそ川湯に行ってきます。

ゲームの話で、「北へ。」というゲームが人気だそうで。
その続編の舞台は北海道全域だそうです。
http://www.famitsu.com/game/news/2002/11/01/103,1036135246,8588,0,0.html
デモ画面に上士幌町ナイタイ高原、まあ、そういうことで（逃げる）
私もゲームはしますが、こういう系統はトントうといもんで。

747: 　From: 鬼峠　on 02/11/06 20:05:49

私もこういう方面はまったくうといのですが，まあ，何でも北海道が題材にされることはいいことなんじゃないですかね。

1週間足らずの間，掲示板へ書き込みを行わなかっただけで，ずいぶんご心配をおかけしたようで，申し訳ありませんでした。先週は懇親会が2度あったことと旅行計画に専念していたため，ちょっとホームページとご無沙汰していましたが，まったく心配はいりません。

さて，この3日間ぐらいが今後の旅行の計画を立てる上で，たいへん重要なポイントになった思うのですが，皆さんの旅行計画はいかがでしょうか。

まず12月1日ダイヤ改正の指定券が昨日から発売になっています。新幹線八戸開業にあわせ，1ヵ月後は大変なことになりそうですね。11月30日には最後の快速ミッドナイト運行。JR北海道では11月30日〜12月8日までの期間でスーパー前売りきっぷ発売，12月1日〜12月8日の設定で函館・青森フリーきっぷ発売など，企画も目白押しです。
ただ私はいまのところその時期は釧路で静かにしている予定です。

さらに1月1日は全日空の航路が1日10000円で乗り放題となりますが，これも昨日から発売開始になっています。今年は土日がうまく配置された関係で年末年始が9連休となるので，私も前半は旅行に出ようと思ってます。往路はまだ検討中ですが，今日とりあえず，鹿児島→羽田→千歳の航空券を購入してきました。欲を出して沖縄に行こうかとも思いましたが，発売からまだ1日しかたっていないのにことごとく売り切れていました。JR北海道でも1月1〜2日10000円で乗り放題のスーパー前売りきっぷが設定されるので，実家への帰省はこれを使うことにしています。

ホームページのほうはこの3連休で10月13日〜15日の旅行記を完成させることを目標としています。

746: 　From: 駅前旅館　on 02/11/03 00:04:47

夏休み以外はなかなか旅行計画は立てれないでおります。
ですからいつも直前に計画・手配・実行になってしまいます。
とりあえづ１１月中に１回青森まで行こうかと漠然と考え、
正月はじっと我慢、２月以降に流氷を見に羅臼方面を探索
しようかと思ってます。釧路にも参上致したいと思っており
ます。

746: 　From: ミドリ★★　on 02/11/04 12:33:42

私は冬は道内に居て、３月に福井・京都・大阪辺りを周って来ようと計画中です。ＡＮＡ・ＪＡＬ各社が３月に特割・超割？を出すので、そのお得さに便乗して出かけようと考えています。旅行は行くのも
楽しいけど、計画が一番楽しいかな？

746: 　From: 鬼峠　on 02/11/06 20:02:05

そうですね。旅行する人が少ないからこそ，そういう割引運賃が設定されるのですよね。元旦に出歩くなど不心得ものだとはわかってますが，私の商売はこの時期しか休みが取れないものですから。
今月30日は観楓会でした。それを忘れて危うく切符を取るところでした。観楓会は阿寒湖の鶴雅です。

746: 　From: よしのり　on 02/11/07 01:34:32

旅行記を本日読みました。　
私は四国と九州を結ぶ宿毛観光フェリーでしか、車両甲板から乗船しないと思っていたのですが、青函フェリーもそうなんですね。

746: 　From: 鬼峠　on 02/11/07 19:36:23

会社としての青函フェリーもそうだし，東日本フェリーの青函航路もそうです。初めて乗るときは戸惑いました。あと道南自動車フェリーというのもあるのですが，こちらは青函フェリー以上に貨物便の色合いが濃く，ちょっと怖そうです。

今日の道新に載っていましたが，「徐福を語る国際シンポジウム」が上富良野で行われるとのこと。上富良野の神社の建物やご神体に中国様式が見られるというのもまったく聞いたことがないし，あのボロボロの公民館で国際シンポジウムが開かれるというのも驚きです。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021107&j=0025&k=200211065660

寒さが本格的になりつつ･･･といった感じでしょうか。冷えこんでいますね。村もなかなかいいかんじ。外はヒューヒュー吹雪？のような感じです。雪よりも風が強いですね。
そろそろ私も車であちこち温泉に繰り出す季節。温泉情報たくさん調べなければ！と思っています。

744: 　From: 鬼峠　on 02/11/02 21:37:57

そちらは本格的に雪が降り出したようですね。3連休出かけようと思っていた人たちも，ちょっと足止めをくらったという感じでしょうか。釧路は青空が広がっています。

744: 　From: なまら　on 02/11/02 22:29:12

東京も木枯らし一号が出たほどで急激に寒くなってきました。いよいよ秋も後ずさりで冬の足音が近づいてきてます。

744: 　From: ２４４　on 02/11/03 22:58:52

２日に厚沢部の道の駅で車中泊しました（笑）が、この季節にするもんじゃないですね。
今回の旅で楽しみにしていた青函トンネル記念館がなんと１０月３１日をもって閉館されていました。せめて１１月の連休まで営業していて欲しかったです。閉まっていてその辺をウロウロしているだけでも、３組のグループが残念そうにしてました。それから、函館方面に走行中、すれ違ったドラえもんカラーの海峡号が１０両編成くらいでなかなか壮観でした。

744: 　From: 鬼峠　on 02/11/03 23:45:45

なまらさんのページを見てオンネトー方面の温泉に行ってみたくなりました。釧路からだと川湯温泉と距離は変わらないはずですが，やっぱり峠を越えなければならないせいかなかなか行く踏ん切りがつきませんでした。
青函トンネル記念館の閉館は残念ですね。建物も壊されるとのこと。

744: 　From: なまら　on 02/11/07 19:55:23

景福はシーズンオフですが、野中別館の内湯は湯治場の雰囲気が出ていて露天よりも気に入っています。

雨の音が止んだので，弁当を買いに外へ出たら雪が降っていました。初雪です。明日は車のタイヤを替えようと思っていたのに。
ADSLにしてから頻繁に通信が断絶される状況が続いており，最近ますますひどくなった気がしてましたが，Operaで見てみるとたいへん快調です。ブラウザの影響だったのでしょうか。表示も速いですし今後はOperaを主ブラウザにするかもしれません。

[北海道観光大全]