[北海道観光大全]

最近は既存ページの保守に力を入れているところですが，今日は北海道観光リンク集と北海道鉄 道リンク集の整理を行いました。
北海道観光リンク集http://www.onitoge.org/link/kankoulink.htm
は実用的なサイトに絞ったのであまり面白くありませんが，今後は個人でこだわりを持って作って いるサイトへのリンクページも増設しようと考えています。
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
はリンク切れの点検とサイトの追加を行いました。追加したサイトは，
*JR北見運転所ezoほたるhttp://k-mint.okhotsk.or.jp/users/ezohotaru/
*北海道レールウェイトラ ベラーズネットhttp://homepage3.nifty.com/gogo-happytrip/index.html
*stb全国友の会webhttp://www.stb-jp.com/
*鉄道紀行への誘いhttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/nishimura/
*鉄子の部屋http://www.bepal.net/bn_tetsuko/
*YAMARU博物館http://www.portnet.ne.jp/~yamaru/index.html
*20世紀時刻表歴史館http://www.tt-museum.jp/
*The Train Photographs http://www.trainseat.net/index.htm
*国鉄型車両ファイルhttp://jnr.site.ne.jp/
*DD51常紋倶楽部http://members.jcom.home.ne.jp/nonbei.ekiin/
*以久科鉄道志学館http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2061/
*藻岩車掌所http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/8572/
*らんにんぐふり〜http://homepage2.nifty.com/runningfree/index2.html
*おーしま自由研究所レール情報局http://www.lares.dti.ne.jp/~oshima/rail/index.html
*線路を探してhttp://homepage2.nifty.com/kotaroooo/
*バーチャル列車で行こうhttp://www.dosanko.co.jp/tankou/
*北天堂書店http://www.hokutendo.com/index.html
*終着駅のない旅http://village.infoweb.ne.jp/~mizochi/
です。リンク先サイトの管理人の皆さん，よろしくお願いします。

鬼峠さんこんばんは
今北見運転所ezoほたるでリンク募集中ですよ。

756: 　From: 鬼峠　on 02/11/11 22:09:07

ちょうど昨日当方の北海道鉄道リンク集からezoほたるへのリンクを張らせていただいたところです。管理人さんからも確認のメールをいただきました。相互リンクは特にお願いしませんでしたが，リンクされるのは歓迎ですよ。

感想を二つばかし。
一つは大町桂月に関してで、北海道関連では層雲峡の命名者としても知られてますけど、この人いろんな所を周っていたせいか、あちこちに碑が建ってますよね。先月行った栃木の塩原でも見ました。なんか桂月の碑だけでも１コーナー出来そうな気がします。
もう一つは鬼峠さんは強酸性の湯が大好きで今回の恵山や、以前は蔵王などで堪能されてましたけど、青森の玉川や群馬の草津にはどういう印象をもってますか？ちなみに私は草津の西の河原露天風呂（多分）で首筋がただれて、噂に聞いた草津のお湯の効きに驚いてしまいました。

751: 　From: 鬼峠　on 02/11/07 21:24:14

JTB「旅」の14年9月号で大町桂月の追悼特集が組まれていますが，なまらさんなら国会図書館で見れますでしょうか。
http://www.rurubu.com/attach.asp?Target=/tabi900/index_0001.htm
強酸性の湯は好きなんですよ。酸性というと体に悪いというイメージを持っている人がいるようですが，特に肌には良くて，化粧水は酸性ですし，秋田をはじめ美人の産地は水が酸性のところに多いといいます。アルカリ性のお湯はたしかに浸かっている間は肌がつるつるになったような気がして「美人の湯」といわれますがあれは本当ですかね。皮膚の油分が抜けてかえって肌がかさかさになる気がします。
もちろん肌以外にも良くて，飲めば胃腸が浄化されるし，恐らく松田教授のいう「温泉力」のようなものが自律神経系にも好影響を及ぼすのでしょう。川湯温泉に入るとだいたい1週間はずっと調子が良いです。秋田の玉川温泉は末期ガンに効くそうですが，やっぱりそういう力がお湯に秘められているのではないですかね。ただあんまり飲むと歯が溶けるというのでこれだけ注意です。
草津は子どものころ入浴剤で楽しんだくらいで特に印象はもってないですね。

751: 　From: ミドリ★★　on 02/11/07 23:17:15

旅行記、楽しく読ませていただきました。青森は中学時代に行ったきりです。４７都道府県を周る事、北海道の離島を旅する事、佐渡島に行く事、道の駅を全部周る事･･･などまだまだ夢は尽きません。
元旦の割引切符も魅力的なのですが、宿など高くう〜ん、まず家に
居そうな気がします・・・(^^ゞ温泉、非常に興味深いですねぇ。

751: 　From: KentaroN　on 02/11/07 23:32:36

青函旅行記読みました。「青函フェリー」（東日本ではない便）は函館駅に近い港に着くんですね。参考になりました。安いですのでぜひ今度、使ってみたいなと思っています。

モンテローザ、実は私も行ったことがあります。
仏像の中に入れるとは知りませんでした…。

751: 　From: 駅前旅館　on 02/11/08 00:13:25

旅行記拝読いたしました。
十鉄での全駅乗降ノウハウの公開はたいへん参考になりました。
わたくしにはなかなか真似のできない偉業かと思われますが
季節の良い時期にどこかで試してみたい気もしております。
１２月以降の青函地区の動向がきになりますが、とりあえづ
現行東北本線お別れ乗車に行ってまいりたいと思います。
フェリーはまたの機会としますが余裕があれば函館まで
足を伸ばしたいと思います。
温泉のお話し
↓のほうでも雌阿寒温泉が話題となっておりますが
硫黄分たっぷりで本当に良いです。野中も景福も。野中の内風呂の風情も素晴らしいですが、なんといっても景福の内風呂の澄んだお湯と
独特の臨場感は感動モノです。来春の再開が待ち遠しいです。

751: 　From: 鬼峠　on 02/11/09 22:24:17

ミドリ★★さんも夢がたくさんあっていいですね。私もあと武佐駅1つでJR北海道全駅乗降となりますが，達成してしまうと一つの目標が消えてしまうので，しばらく訪問を思いとどまっています。釧路の2つ隣の駅ですから，仕事帰りでもいつでも行けるのですけどね。

751: 　From: ミドリ★★　on 02/11/10 02:40:34

夢ばかりで・・・なかなか進まないのが現状です(^^ゞ来年３月は確実に福井・京都に行きます。京都から派生して、大阪･･･淡路島･･･四国･･･どうしましょう。夢は尽きません。

751: 　From: なまら　on 02/11/10 23:18:47

夢、というか当面の目標・狙いは野沢温泉の外湯めぐりです（笑）

751: 　From: ミドリ★★　on 02/11/12 16:55:02

温泉主義２号を買ったので、野沢温泉いいなぁ、って思います。黒川温泉も手形のようなもの在りますよね。タオル片手に幾つも周ってみたいですね。コーチャンフォーには１号・２号在庫まぁまぁ在りました。が！３号がない・・・。残念です、どこかで見付けなければ・・・。

ボリュームありそうで、とても食べたいです。
冬に売っていないのが残念です。

駅弁といえば、1つ思い出深いのが、長野県の飯田線で買った駅弁です。どんな弁当かは忘れましたが、普通列車の車内で、おばさんが乗り込んできて弁当を売っていたのがとても印象的でした。普通列車で弁当を売るなんて、私としては初めての経験でしたので。

757: 　From: 鬼峠　on 02/11/18 20:42:44

普通列車でおばさん(おじさん)が乗り込んできて弁当を売るのは，知床斜里駅や三陸鉄道北リアス線でも見たことがあります。私が印象に残っているのは弁当ではないのですが，川湯温泉駅で停車中，「ちゅっぷ」というパン屋さんが来たときです。手にかごを持ったお姉さんが やって来て，けっこう売れていましたが，そのとき坊やが転んでひたいから血を流してしまったので す。するとパン屋のお姉さんはさっとハンカチを取り出して，坊やの頭にきゅっと結びつけたので す。かっこよかったですね。

757: 　From: なまら　on 02/11/18 22:00:43

たぶん駒ヶ根の駅弁ですよね。駒ヶ根といえばソースかつ丼。ソースカツのかつ弁も売っているはずでしたが…全線踏破するときに寄ってみたいとは思いますがなかなか（汗）

757: 　From: よしのり　on 02/11/19 01:24:26

普通列車じゃないけど、急行[たかやま]は車内販売ありましたね。
奥羽本線　峠駅では峠の力持ちをホームで売っています。

757: 　From: Ｈｉｄｅ　on 02/11/20 01:11:56

飯田線といえば、車内で五平餅を売っていたのを覚えています。
（もちろん買いました。）どの駅で乗り込んだのかは覚えて
いませんが、多分駒ヶ根付近だったと想います。

今日のうちに書いておきますが，12日(火)から14日(木)まで，姫路，津山，安来，松江，宍道，出雲方面へ出張のため，不在となりますのでよろしくお願いします。

755: 　From: ミドリ★★　on 02/11/10 22:21:15

出張が多いようで大変ですね。研修頑張って下さい。合間に観光･･･
している場合ではない？のですよねぇ？

755: 　From: 鬼峠　on 02/11/10 23:04:30

現地から各方面にお土産を地方発送しようと思って情報を調べているのですが，鳥取だったらなしがありま すが，島根はあまりぱっとしたものがないのですかね。

755: 　From: なまら　on 02/11/10 23:21:22

研修・お仕事とはいえ山陰に行けるというのは少しばかり羨ましいです。

755: 　From: 駅前旅館　on 02/11/11 00:33:12

＞山陰方面
亀嵩の蕎麦、一畑電鉄、たたら製鉄の資料館等行きたいところが
たくさんある場所です。もちろんサンライズに乗って・・・。

755: 　From: よしのり　on 02/11/11 00:42:03

姫路は御座候でしょうか？
鳥取は梨で作ったお菓子がいっぱいあって、結構おもしろいです。

755: 　From: 鬼峠　on 02/11/11 22:19:30

出発を前にして寮の給湯ボイラーが壊れてしまい，やむを得ず山花温泉リフレまで行ってきました。こういう非常事態でもない限り行かない温泉ですが，22時までやっているのはありがたいです。

御座候，富良野でいうところの甘太郎のことですかね。島根は亀嵩の蕎麦，一畑電鉄，三江線，木次線などいちおう行ったことがあって，日本では岩手県の次に良い印象を持っている県です。とりあえず持ち帰りのお土産は出雲空港で買うことにして，地方発送は早めに姫路あたりで考えておいたほうがいいかもしれませんね。

755: 　From: 鬼峠　on 02/11/14 20:58:08

無事帰ってまいりました。出雲→羽田→釧路と飛行機を乗り継いだので，まだ体がぐらぐら揺れています。2本とも窓側の席だったので，上空からの展望を堪能できました。飛行機からの夜景は素晴らしいですね。
地方発送は早めに姫路あたりで考えておいたほうがいいかもしれないと思ったのはまったく見当違いで，姫路は何も特色がない町ですね。デパートの地下でも特産品は見当たらなかったし，居酒屋でも名物料理のようなものがないようでした。
結局おみやげは松江駅と出雲空港で買いました。みなさんにお土産があたるわけではないのにお土産の話ばかりですみません。
島根県の県庁所在地・松江は3年前に駅前を少し歩きましたが，そのときの第一印象どおり，たいへん素敵な町で，しっとりと落ち着いた雰囲気があります。
先発の九州隊に参加した先輩に「むこうは寒いぞ」と脅かされて，コートを着て携帯カイロまで持っていきましたが，たしかに日本海側は寒かったです。鳥取の大山(だいせん)はもう雪化粧をしていて驚きました。
初日が姫路泊，2日目が松江泊で，陰陽連絡道で中国山地を越えるあたりをいちばん楽しみにしていたのですが，中国自動車道〜米子自動車道と全部高速道路を走ったので，車窓はいまいちでした。中国地方は高速道路が発達していて，一般道やJR線は見向きもされていないようですが，姫新線や因美線でもう一度トコトコ行ってみたいですね。
昨日1日と今日半日，バスで回りましたが，バスガイドさんはお茶を入れている時間を除けばずうっと沿線案内を続けていました。見事なものです。これまでバスガイドさんの乗車しているバスに乗る機会というのは修学旅行くらいしかなかったので，こういう本格的なガイドは初めてです。本州のある程度の街道を通れば，ねたはいくらでもあるのでしょうが，これが北海道だとどうなんでしょう。釧路や根室の道ではすぐに話すことがなくなってしまうような気がします。

755: 　From: Ｈｉｄｅ　on 02/11/16 20:48:42

＞中国地方は高速道路が発達していて，一般道やJR線は
　見向きもされていないようです
私が今年の夏に中国地方に行った限りでは、ＪＲ線は都市圏を
除いてあまり見向きされていない気がしましたが、一般道は
北海道顔負けに整備されている道もいくつかあるように思いました。
特に、山口県においてそれは顕著で、山陰本線の益田ー下関間と
平行する国道１９１号線の例は、それを端的に表しているように
思います。私はどちらも大好きですが・・・。
ＪＲ−Ｗもアーバンネットワークばかりに力を入れるのではなく、
地方のローカル輸送にも力を注いで欲しいものです。
確かに北海道や東北、信州等に比べて地味なエリアであるのは
否めないかもしれませんが、山陰本線を筆頭に魅力的な路線は
たくさんあるので、ローカル・観光輸送も努力次第では多少は
改善されると思います。
＞釧路や根室の道ではすぐに話すことがなくなってしまうような気が　します。
難読地名と海岸線の風景が魅力的な道道１４２号線。
大草原を貫く国道２７２号線。
釧路湿原を眺める道道５３号線。
等々、個性的な道は沢山あるように思います。
すぐに話すことがなくなってしまうようならば、あれほどの観光客が
北海道を訪れることはないでしょう。

今年は紅葉の前に雪が降ってしまったので寂しい限りです。

755: 　From: 鬼峠　on 02/11/17 22:07:37

一般道が見向きされていないというのは，高速道に並行している部分というつもりでしたが，それだけあちらは密度が高くて一般道は信号も多いし，高速ができればお金を払ってでも高速へという風潮が強いんじゃないですかね。北海道の場合は高速ができても乗らない人がたくさんいるわけで。その他の一般道については，島根県などを見ても，北海道と遜色ないくらい税金が投入されているという印象を私も持っています。
道外に行くたびに，なぜ道外の人が北海道に憧れるのか，だんだんわかってきますが，私は逆のことばかり言ってるなと思います。何もないわけではないとか，そこにはむかし人が住んでいたとか。なにもないからいいんですよね。
国道272号線，実際釧路から中標津までの1時間半，ずっと車窓案内を続けろと言われても，すぐに話すことがなくなると思います。しかしそこにはバスガイドが語り尽くせない魅力があるのではないかと思うわけです。

755: 　From: よしのり　on 02/11/17 22:16:12

姫路の特産物はいろいろありますが、多分かなりの名物を探されていたのでしょう。
東京の名物辺りというレベルで探せば、浅草せんべいというレベルで探されたのではないでしょうか？
地元というか、兵庫県に住んでいた者としては、「素麺」とかは名物に値しなかったのは残念です。
竜野辺りでも素麺は結構作られていますので。
奈良県の三輪素麺が一番有名ですが、地元民としては竜野素麺でも結構おいしいと思っていたのですが。
あとは兵庫県の特産物の１つとして、そのままは食べませんが、山田錦という酒米です。
バスガイドさんは、北海道に行ったら、初めて行った都市には必ず観光バスに乗ってバスガイドさんの案内を聞いていますが、別に他の地域とは変わらないような気がします。
稚内の観光だと、稚内駅から宗谷岬までは距離があるので、黙っているときがありますが、
奈良県と大阪府を結ぶ阪奈自動車道とか、急カーブが連続していて、案内なんかしてられない道路もあるので、一概には言えないですね。
とはいうものの、札幌や函館は路面電車とバスがあるので乗ってなくて、
釧路も乗ってないです。　前もって、あんまり釧路は価値がないという話を聞いていたんですが、行ってみると確かに市内の観光はあるものの、バスでいける近場が多く、100円バスがあるので、それでうろうろしていました。
鶴を見るのには、時間がかかるので、未だに行ったことがないです。　生き物をみるのは、運がよくないと居ないことがありますから。

755: 　From: 鬼峠　on 02/11/18 20:34:41

かなり厳しい条件でお土産を探していたのは確かですが，姫路駅や周辺にお土産屋はありましたでしょうか。見当たらなかったのでやむを得ず山陽百貨店の地下を探したのですが，デーパートの地下というのは意外にお土産を売っていないものみたいですね。
大阪から姫路の新快速はふわふわした乗り心地で，具合が悪くなりました。ムーンライトながらから山陽本線を西へ向かったときも苦痛でしたが，あまり通りたくない路線です。とて，播但線や加古川線がありますので特に兵庫県は好きな県の一つです。
鶴はこれからの時期なら，鶴居の鶴見台や伊藤サンクチュアリに行けばほぼ100％見れますよ。

755: 　From: Ｈｉｄｅ　on 02/11/20 01:16:54

＞生き物をみる
エゾしかくらいでしたら、鉄道なら花咲線、車・バイクなら知床へ
行けばかなり高確率で見られるように思います。
（私は１０月に行くことが多いので、たまたまなのかもしれませんが・・・）

礼文町浜中の中島商店でペットを売っているのは本当だったようです。情報を旅行記に追記してあります。
http://www.onitoge.org/sakusha/2002rebun/11nakajima.htm
店主の趣味らしいですが，礼文島に行く機会がありましたら，ぜひ訪ねてみてください。

明日は観楓会で阿寒湖温泉の鶴雅へ行きますので，土曜日の夕刻まで不在となります。

763: 　From: 鬼峠　on 02/12/01 05:04:56

阿寒湖温泉は道路も圧雪状態で完全な冬でした。
多くの温泉旅館がサービスと食事を犠牲にして値下げを図る中で，値上げを断行して食事とサービスの質を向上させた鶴雅は，今や全国的な人気を集めていますが，たしかに他の温泉旅館とは一線を画している感じがしました。
ただお湯はほとんど真湯に近いように思いました。それでも3回あわせて1時間以上お湯に使っていましたが，これはこの泉質だからこそ可能なことですね。川湯温泉でそんなに浸かっていたら肌がやられてしまうでしょう。
時間の関係で8階の浴場しか入れませんでしたが，ただ湖が見えるというのではなく，小島や雄阿寒岳の配置も妙で水墨画のような景色でした。

はじめまして。私、札幌には６才から13才まで住んでおりましたが、何分小中学生の身では旅行とはほぼ無縁で、道北や道東は全く知らずに育ちました。その後もあまり渡道の機会には恵まれず、最近は出無精も手伝って、旅行そのものに縁遠くなってしまっておりました。

話は変わりますが、昭和51年に出た石野哲氏の「時刻表探偵」（題名は間違っているかもしれません）という本に、ありがちなネタですが、一文字の駅名が紹介されており、その時から緑駅と楓駅が妙に印象に残っておりました。しかし、実際に行ってみようと言う気にはなかなかならなかったのですが、貴サイトに北海道全駅の紹介が出ていましたのを読みまして、本当に行ってみたくなってしまい、緑駅を11月３日、楓駅を４日に（もちろん列車で）訪問いたしました（それだけでは何ですので、他にもいろいろ寄ってきたところはありますが。）。

貴サイトの記事を参考に、反対方向の列車も活用するように旅程を組んだおかげで、たった半日しか道東に滞在できなかったのに、釧網本線内で４駅も訪問でき、ことに茅沼ー釧路湿原間を何回も乗車できたおかげで、時刻とともに移り変わる湿原の表情を車窓から観察することができました。

また、往路乗車したスーパーおおぞら３号が清風山信号所で列車交換待ちしたときも、貴サイトで石勝線の全駅、全信号場が詳しく解説されていたおかげで、すぐにどこの信号場か知ることが出来、大変参考になりました。その上、滝ノ上の物産センターの情報も役に立ちました（こんな酔狂な旅行でも、社会人となれば何か買って帰らないわけには行きませんので。）。

特定の駅を訪問することそのものが目的で、しかも駅名がその動機と言うのも妙な感じがいたしますが、そんな旅でも貴サイトの情報が役に立ちました。どうもありがとうございました。何と言っても、出無精気味になっていた私の精神に活を入れていただいたことに感謝しております。

この次の渡道は来年４月になってしまいそうですが、その際にも参考にさせていただければ、と思います。それでは、失礼いたしました。

762: 　From: 鬼峠　on 02/12/01 05:07:05

お役に立てたようで幸いです。鉄道路線情報も，随時更新してまいりますので，今後ともよろしくお願いします。

北海道に住むＴ．Ｆと申します。
こちらのＨＰには道道を調べたり、
夕張新得線のことなどで何度か遊びに来てました。
このたび、自分も道内限定で廃線跡などを取り扱うＨＰを作り始め、
そこで、ここのＨＰのリンクを貼らせていただきたいのですが、
よろしいでしょうか？
まだまだ工事中ですが、相互にリンクを貼っていただけると幸いです。
パソコンの技術がまるで備わっていないので、
まずは簡単な作りではじめてますが（苦笑）。
厚かましいお願いですが、よろしくお願いします。

Ｐ．Ｓ．
今ごろは鶴賀にいるんですか。
阿寒じゃ一番いいところですもんね。
うらやましいかぎりです、温泉旅行（＾＾）。

764: 　From: 鬼峠　on 02/12/01 05:21:46

どうもありがとうございます。リンクについては今後検討させていただきます。

先週の木曜日に時刻表の12月号を入手して以来，時刻表と格闘する日々が続いておりますが，自分の勉強もかねて札幌〜東京間を青春18きっぷで移動する方法についてまとめてみました。
http://www.onitoge.org/tetsu/0susume/honsyu.htm
いちおう，元気はあるけどお金がないという大学1年〜2年の人たちに見てほしいと思って作ったのですが，やっぱり間にフェリーが1本入ってしまうだけで，マニアックになってしまうのですかね。

760: 　From: てんぷら　on 02/11/24 20:40:08

私、元気はないし、時間もない社会人です。今日、「札幌・東京往復切符」を買ってきました。12月20日に夜行で上野まで、帰りは24日に新幹線と特急で戻ります。お値段は28600円となかなかお安くなっています。5年ぶりの北斗星と新しい新幹線に乗れるので、東京にいる恋人にはちょっと悪いですが、片道10時間ほどの鉄道旅行に今からわくわくしてます。飛行機で東京に行かれる方、たまには鉄道はどうでしょうか？

760: 　From: Ｈｉｄｅ　on 02/11/24 22:14:19

急行よねしろ号が快速化したことで青森からの北陸方面への乗り継ぎが
非常に良くなったことに気付きました。羽越本線の府屋ー新発田間だけ
特急いなほに乗るとその日のうちになんと福井まで行けてしまいます。
津幡で七尾線に乗って能登方面も七尾まで行けます。
福井からだと西日本方面はながら乗り継ぎのルートに姫路から乗ることが
できるので、北陸、西日本方面の方はかなり朗報のように思います。
盆や元日以外の年末年始は飛行機は安い運賃がないので１８きっぷで
青森まで行って、青森からは周遊きっぷの札幌近郊ゾーンを使って
急行はまなすに乗るのがベストだと思っています。関東近郊の方で、
羽田に遠い方なら、札幌まで最寄駅から13,680円で行けるので、大いに
考慮に値すると思います。
私はこの夏に件の乗り継ぎを実践しましたが、（但し、始発駅は田沢湖）
下りで羽越本線のダイヤが大幅に乱れたので、大変に心臓に悪い乗り継ぎ
ではありました。大館からは特急だったのですが、３０分以上遅れた
いなほ号を急行はまなすは待っていました。１時間程度までは発車を
待ってくれるあたり、青函連絡船時代からの伝統は尚も生き続けて
いるように思いました。

760: 　From: 鬼峠　on 02/11/24 23:57:41

東京往復きっぷはかなりお得ですね。ですが，せっかく鉄道で行くのに一度も途中下車できない北斗星はなんだかもったいない気がしてまだ乗ったことがありません。
急行よねしろと急行陸中の快速化は青春18きっぷ利用者にとってはありがたいですね。
今回[札幌−東京]間の経路としたのは札幌に住んでいる人を想定したのですが，本州方面の人が北海道旅行をする場合には，Hideさんおっしゃるように青森まで青春18きっぷ利用で青森から急行はまなすに乗車，北海道内は北海道フリーきっぷなどを利用するのが現実的かと思いますね。
私は今月飛行機のバースデイ特割が適用になるので，21日からの3連休あたり東京に行ってこようかと思ったのですが，宿代など考えるとけっこうかかってしまうので断念します。

760: 　From: よしのり　on 02/11/27 02:13:42

盛岡−青森間は高速バスで移動は可能じゃなかったでしょうか？
盛岡−弘前とか、高速バスは時間を読みにくいですが、3000円払うのなら、これらの利用も視野に入れていいのでは？

760: 　From: ミドリ★★　on 02/11/27 20:57:19

時刻表に間違いがあったようですね。ちゃんとキロ計算を細かくしている方がいらっしゃるのでしょう。適当にしたというよりも、もう細かくて・・・考えられない！というところなのでしょうか？

760: 　From: 鬼峠　on 02/12/01 04:45:05

青森−盛岡間は，基本的にはプラス630円で花輪線経由とするのがおすすめなんで，あえて高い お金を払って並行するバスに乗る必要はないかと思います。
時刻表の「道内各駅〜青森」の特急料金一覧表に間違いがあったとのことですが，これは今まで 函館〜青森は快速列車を利用することとして計算していたのを修正していなかったということです ね。訂正後は青森までの特急料金より，乗継割引が適用される八戸までの特急料金のほうが安く なるという奇妙な状況になりますね。

760: 　From: Ｈｉｄｅ　on 02/12/08 19:52:59

自己レスですいません。
青森ー福井の乗り継ぎは羽越線の秋田ー酒田間のダイヤが変更
されていて実現不可でした。
発車時刻がもう少し繰り下がってくれれば・・・。

今日は吉岡秀隆さんと内田有紀さんの挙式ですよね。吉岡さんは私の6つ上ですが，私も6年後までにはあんなふうに幸せをつかみたいなあと思います。
さて，今日は浜中駅に赤い青春18きっぷを買いに行ってきました。今シーズンもしっかり売ってました。あの駅の窓口には「青春18きっぷ発売してます」と張り紙があるのですが，あんなところまで買いに行く趣味人がそんなに多くいるとは思えません。浜中からだと釧路まで単純に往復するだけで元が取れるので，案外病院通いのお年よりなどに愛用されているのかもしれません。
行ったついでに，今まで敬遠していた霧多布温泉ゆうゆに行ってきました。案の定プールの塩素臭い水を沸かしたような温泉でオエッという感じです。早々に引き上げてきました。豊頃以東の太平洋岸では唯一の温泉で，開業時には賑わったそうですが，今はあまりはやっていないように見えます。陸繋島の霧多布岬に立地し，函館山から見る景色で市街地を湿原に置き換えたような景色を浴場から見ることができ，これは素晴らしいのですが，お湯があれではもう行くことはないと思います。
それで帰りに憩の家かや沼で入りなおしてきました。小野寺淳子著『新北海道の公営温泉』でも2番目に登場していますが，ここはやはり素晴らしいです。浴槽につかるなり，母なる地球から湧き出でた神秘のお湯が体を包み込み，グァーッともう心の中から生き返りました。あそこのレストランもはじめて入りましたが，ビシッとした対応の阿寒の赤いベレーに対し，こちらは家庭的な雰囲気があり，ふるさとに帰ったような気分になりました。

766: 　From: 鬼峠　on 02/12/08 12:10:21

今朝再放送されたNHKの北海道クローズアップ「レジオネラ菌の波紋」を見ました。なんだかよくわからない内容でしたね。まず問題になった稚内温泉の例が取り上げられ，レジオネラ菌増殖の原因として当初計画を上回る利用者があり，ろ過装置による塩素消毒が追いつかなかったことがあげられていました。レジオネラ菌の増殖は循環装置を使用している施設で問題になると説明していたのはそのとおりですが，それでは映像にも出ていた21世紀の森の湯(かけ流し)の例はどう説明するのか。道立衛生研究所が調査した43の施設のうち83.7％からレジオネラ菌が検出されたというが，その施設はどういう基準で選ばれたものかも説明がありませんでした。そして，対策の例として取り上げられた施設が非循環の南幌温泉です。全体を通して取り上げられた施設はすべて公共温泉で，そもそもこれらの施設だけで温泉を論じているのもいかがなものかと思います。

766: 　From: ２４４　on 02/12/08 15:58:21

再放送じゃないほうを僕はネットしながら何となくみました。
僕の考えですが、４３の無作為に選出した施設と思って見ていました。取り上げられた施設は、ＮＨＫということもあり民間企業の宣伝になることもあり、取材の範囲が限定され公共浴場ってことではないのでしょうか？。
テレビ見ていてビックリしたのは循環式の温泉は２Ｗお湯を変えなくて良いということになっていたってことでした。何となく見ていたせいか、ここにインパクトがありました。

766: 　From: 鬼峠　on 02/12/08 19:26:01

今年9月の厚生労働省通知によれば，
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/legionella/020920-1.html
・大型入浴施設
・循環式ろ過装置を使用している施設
・気泡発生装置、ジェット噴射装置、打たせ湯等エアロゾルを発生させる設備
・薬湯を使用している施設又は露天風呂
について緊急一斉点検をすることとされています。道立衛生研究所の調査がこの通知に基づくも のかどうかはわかりませんが，このようにある程度範囲を絞った中からサンプリングしたのではな いかと私は思いました。そうであれば83.7％というよくわからない数字で温泉は危険だというイメー ジを植え付けられるのは，良心的な温泉にとっては迷惑な話です。
連日使用型循環式浴槽の完全換水頻度は1週間に1回だそうです。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0109/tp0911-1.html#no3
私が見たところでは，かけ流しの本物の温泉のほうが対策に熱心なように感じます。昨日行った憩 の家かや沼でも脱衣室にレジオネラ菌に関するパンフレットが掲示され，厚生省の指導を受けて 露天風呂と内風呂の間に仕切りを設けた旨説明がありました(今でも仕切りをまたげば直接内風 呂から露天風呂へ行けます)。本当に危なそうな施設にはこんな説明はないので，何だか良心的な 施設が損している気がしますね。

766: 　From: 鬼峠　on 02/12/08 20:02:07

それで結局，銭湯でさえ毎日お湯を換えているのに，温泉ではなぜ1週間に1度まで猶予されるのかということですよね。いくら温泉資源の有効活用のために循環設備を設けているといっても，本当にそんなに厳しいのかと思って試算してみると，実際かなり厳しいのですね。
稚内温泉の浴槽の容量が100立方メートルと見積もって，温泉の湧出量は毎分51リットルですから，浴槽を満たすのに要する時間は
100000[L]/51[L/min]/60[min/h]=32[h]
で32時間もかかる計算になります。あの施設の休業日は月1回のはずですからどうやってお湯をやりくりしているのでしょうか。

車を購入してから、ＪＲでの旅は減っている事は確かですが、ＪＲのダイヤの
不便さ、とか理由に挙げたりしますが、鬼峠さんが言うように、『人間のわがままな欲求』があると思います。実際は気のもちようじゃないかと思います。

東京や京都に旅行する時は十分私鉄・地下鉄・ＪＲ・バス…など使う自分ですが、北海道内は車で済ませがちなので、もっとＪＲとかバスを利用して旅に出るぞ！と思うようになっています。

不便も不便と思わない所から始めなければ。気持ちに余裕を持つのも大切ですね。

767: 　From: 鬼峠　on 02/12/09 22:35:16

そうです，考え方の問題です。鉄道は不便なものだと思い込んでいるうちは，いくら鉄道の旅をして みたいなあと思っていても鉄道に乗ることはできないと思いますね。現状だと東京のように駐車場 のコストが極端に高いとか，電車に比べてマイカーだと10倍ぐらいの時間がかかるとか，よっぽど 特殊な事情がなければ，いくら運賃を下げてダイヤを便利にしても鉄道に客は移行しないと思いま すね。
あと，私がマイカー通勤をやめた最大の理由はガソリンがもったいないということです。特に冬など たった一人の通勤のためにガソリンぼんぼん焚いて，窓ガラスの氷を融かすなんてもったいなくてとてもできません(北国で生活する以上，ときにはガソリンに頼らざるを得ないこともあるが，バスがあるのにあえてマイカーを使う気にはならないということ)。もったいないというのはもちろんお金のことではなくて，限られた化石燃料であ るガソリンを浪費するのがもったいないということですよ。

3周年…ごくろうさまでした。
3周年を振り返ってを読ませていただきました。
私の名前も出ていて驚きましたが、いつもお世話になっております。
私自身の書き込みはかなり少なくなりましたが…。

私のHPも来年の1月31日で3周年ですが、鬼峠さんのように振り返ることなど考えもしませんでした。自分勝手気のまま更新で…。

どうかこれからもいろいろは情報を発信していただきたいと思います。3周年おめでとうございます！！

765: 　From: 翻車魚　on 02/12/01 20:26:59

なお年末は、私は夏に引き続いて四国に行く予定です。
また車でですが。
私が昔住んでいた愛媛県大洲市近辺に行って来ます。

765: 　From: 鬼峠　on 02/12/01 22:03:36

どうも，勝手に名前を出してしまってすみません。翻車魚さんには草創期から長いことお世話になっています。3年を振り返ってみて長いようで短いですね。長かったのは駅前観光案内所の作成に要した時 間で，まったく2年もかかるとは誤算でした。
12月は予定外の仕事が入って，激しく忙しくなりそうな予感がします。年賀状も書かなければなりま せんし。
私も年末は四国に行こうと思って，四国のガイドブックを買ったのですが，やっぱり往路の汽車賃 or航空賃が高くて断念しました。「旅と鉄道」冬の増刊号では「四国乗りつぶし」が特集されている ので，これを読んだらまた行きたくなるかもしれません。

765: 　From: ミドリ★★　on 02/12/01 23:27:53

え〜私も草創期から来てたんですね。古い！のですね。でも、３年経っても色褪せていないと思います。３年を機に、鬼峠さんが感じたように感じたままの更新をなさるのが良いのでは？と思います。
ばつっとコーナー削除したり、新しいのを立ち上げるのも良いでしょうし。仕事の合間に更新って感じで良いのではないですか？

四国行かれるんですか？いいですねぇ。道後温泉に行きたいですねぇ。オバサンみたいだ・・・。温泉温泉・・・。
何はともあれ、３周年おめでとうございます、これからも宜しくお願い致します。また旅行しましょう！（江別観光皆さん見てね？）

765: 　From: なまら　on 02/12/02 00:56:56

３周年おめでとうございます。過ぎてみればあっという間というのは逆に時を感ずるものですね。うちのサイトも１月で５年目突入です。でも鬼峠さんのように積極的じゃなく緩慢なので４年経つ気がしません（苦笑）
四国…行った時には今度こそ香川のうどん屋を巡りたい（笑）

765: 　From: 駅前旅館　on 02/12/02 21:44:57

開設３周年、誠におめでとうございます。
「北海道観光大全の3年を振り返って」たいへん興味深く拝読させていただきました。
鬼峠様のサイト作成にかける真摯なご姿勢がにじみ出ていらっしゃる「３周年回顧」であると思いました。
本文中で小生について過分なお言葉を頂戴しておりますが、
わたくしのほうこそこちらで大変勉強させていただいたと思っております。当方の暫定サイトなど全くの「お遊び」の域を出ていないものです、、、。
大変ご多忙なお身体だと思いますが今後とも鬼峠様の問題意識や鋭い感性が浮き出てくるようなサイトとして発展されることを期待しております。

765: 　From: 鬼峠　on 02/12/02 23:02:15

まったく手前みそな企画にもかかわらず，たくさんの感想をいただきまして恐縮です。こんなもの作る暇があったら本来の更新をしなさいと叱られそうです。
個人サイトの平均寿命は半年とか1年とか3年とかいろんな説があるようですが，とりあえず平均寿命は超えたようであります。

765: 　From: 翻車魚　on 02/12/04 22:12:22

四国のりつぶし…。高校生の頃、四国のフリー切符で2日間乗りまくった思い出があります。
車を購入してからというもの、列車の旅は本当に遠のいてしまいました。列車の旅が懐かしいし、やっぱり、列車のあのゆっくりさ、のんびりさがうらやましく思います。
車でいいだけ走ってきたし、そろそろ列車の旅、自転車の旅を再会かなと思う今日この頃です。自転車は春に復活ですが…。

765: 　From: おおぞらE.　on 02/12/05 00:22:24

３周年おめでとうございます。当方、ネットを始めて間もなくハマったのが貴サイトだったような気がします。これからも時々寄らせていただきますので、どうぞ宜しく。

765: 　From: 鬼峠　on 02/12/05 20:00:13

翻車魚さん，車を購入してからというもの、列車の旅は本当に遠のいてしまったというのは非常に普通ですよ。
おおぞらE. 様，見たまま情報など読んでいますと，どこかでお会いしているような気がしてならないのですが，今後ともよろしくお願いします。

765: 　From: Ｈｉｄｅ　on 02/12/08 20:02:01

私も車を持っている人間の一人です。
やはり鉄道の旅からはどうしても遠のいてしまいます。
それでも鉄道を利用したいときもあって、夏は往復鉄道で北海道へ
行きました。車の客を鉄道に戻すには車内設備うんぬん以前に
乗りやすいダイヤの設定に鍵があると思います。
鉄道に乗りたいと思っても乗りにくいダイヤでは自然と客は
遠のいてしまうでしょう。

３周年おめでとうございます。貴ページの更なる発展を祈ります。

765: 　From: 鬼峠　on 02/12/08 23:30:56

鉄道ではなくバスの話ですが，私の寮と職場の間はバスが直通しており，バス停もそれぞれ目の前にあり，歩く距離もマイカー通勤より短く済みます。それなりの通勤手当も出るわけですし，なんらバス通に不便な点はありません。
にもかかわらず，マイカー通勤が90％以上を占め，車を持ちながらバス通しているのは私だけです。
マイカー通勤だと渋滞にも巻き込まれますし，早く行かないと駐車場もなくなります。冬はフロントガラスが凍るので出発のしばらく前からエンジンを始動させておかなければなりません。通勤手当も車だとガソリン代すら出ないはずです。事故の恐れもあります。
それでもなお多くの人がマイカー通勤を選ぶのは，時間に縛られるのが嫌だとか，周りの人に気を使うのが嫌だとか，自分だけの空間でカーステレオを満喫したいだとか，人間の非常にわがままな欲求がそこにはあるのではないかと思うのです。
鉄道にしてもダイヤや運賃の問題以上に，そういう意識の問題が大きいと思っています。鉄道の旅もいいんだけど鉄道は不便だし，と思う場合には問題は鉄道側ではなく自分の側にある場合が多いような気がします。

765: 　From: よしのり　on 02/12/10 01:00:48

四国は宮脇さんの本にある通り、旅行先としては不人気だと思います。
お遍路さんがいるので、旅行者自体は他の地域よりも積極的な人が多いというのはありますが。
四国では台風対策があるので、北海道とは違った駅舎になっています。　いい駅も多いです。

765: 　From: Ｈｉｄｅ　on 02/12/10 23:26:29

私の寮と職場の間はバスが直通しており，バス停もそれぞれ目の前にあり，歩く距離もマイカー通勤より短く済みます。それなりの通勤手当も出るわけですし，なんらバス通に不便な点はありません。

羨ましい限りです。
私の場合、会社から最寄の駅まで３Ｋｍほどあり、ダイヤも会社の
始業時刻には全く合っておりません。しかも、工場なので時間外出勤
も度々あります。これでは公共交通は利用できません。
私は去年、雪道でロースピードにも関らず田んぼに車を落としました。（時速３０〜４０キロくらい）
それでも自家用車で通勤しなくてはならないのです。
最も、通勤自体が人間の非常にわがままな欲求と言ってしまえばそれまでですが・・・。
自家用車の利用＝人間の非常にわがままな欲求とはみて欲しくないですね。
その人の置かれた環境によって自家用車を利用する場合も多々あると思います。
（もちろん、人間のわがままで乗っている人もいるでしょうが・・・。）
しかし、私の会社では、中学卒業以来、一度も鉄道を利用したことはないと
いう人すらいますし、飲み会で駅の近くに集合となって鉄道で
そこへ向かっていくのは自分だけといったことはままあります。
これが地方都市の実態です。

そう、静岡県の東海道線はいつ乗ってもそれなりに混んでいるような
気がします。そこは国鉄時代に比べて遥かにダイヤが良くなり、
確実に自家用車からのシフトがあるようです。
鉄道に慣れた方々なら多少の不便もご愛嬌でしょうが、それ以外の
方々はそうはなかなかいかないと思います。そのような状況で
東海道線ほど便利でなくとも、山陰線のダイヤはかなり乗りやすく
設定されているように感じます。
無論、利用者が鉄道＝不便と決め付けていては鉄道には乗れないでしょうし、
鉄道会社も、魅力的なダイヤ・切符・車両を準備しないとお客は
逃げてゆくでしょう。
双方の歩み寄りがよりよい交通体系を築くものと私は信じています。

１２月１日より八戸市営バスがＪＲ八戸線本八戸駅前より八戸フェリー埠頭へ八戸〜苫小牧の夜行航路の連絡バスを２８０円で運行を開始しました。
この連絡バスがうまい具合に上下とも第３セクターを通らない青森経由の普通列車乗り継ぎで「ムーンライトえちご」に接続しています。
しかも、下りのフェリーは苫小牧港から苫小牧駅前経由札幌駅前行きの北海道中央バスに接続しています。
ＵＲＬにこのバスの案内のページ（ＰＤＦファイル）をリンクしておきます。
ＪＲ／ＪＴＢ時刻表にも掲載されていない無名の貴重なバスです。

768: 　From: 鬼峠　on 02/12/12 19:46:16

情報どうもありがとうございました。さっそく，
http://www.onitoge.org/tetsu/0susume/sapporo.htm
の中でモデルコース(4)として追加しました。

しばらくぶりに明日札幌に行きます。釧路はまったく雪がありませんが，向こうは大雪らしいので，久しぶりの雪景色を楽しんできます。土曜日に戻ります。
今日少し更新しましたが，トップページの中で「北海道旅と本」の置き場所がなくなったので，とりあえず「厳選十選の旅」と置き換えました。

769: 　From: ２４４　on 02/12/12 23:10:28

今現在、雪無いです…。

769: 　From: おおぞらE.　on 02/12/13 00:46:12

おや、北区は結構積もってますよ〜。

769: 　From: ２４４　on 02/12/13 01:07:51

こちら西区、今外見たら、白くなっていました。

769: 　From: ２４４　on 02/12/13 02:31:35

どんどん降ってきてます。３つ上のスレ立てたばかりに…

769: 　From: いずみ　on 02/12/13 12:45:46

更新されたページを拝見しました。実は先月、泉沢駅で下車するためだけに瞬間北海道を訪れたので親近感ひとしおです(^o^) 確かに委託のおじちゃんに話しかけられました。 http://www.izumichan.com/goingout/yonezawaizumitour/20021103.html#Sec6-9

769: 　From: 鬼峠　on 02/12/14 14:45:53

以前，楓駅のことでいろいろお世話になったいずみさんですよね。お久しぶりです。私も泉沢駅で下車したときは「間違って降りちゃったか？」と言われました。そりゃそう思うでしょう。
リンクされているページを見て，どこかで見たことのある雰囲気だと思ったら，やはりSWAさんのページがモデルになっているのですね。私のサイトも「100の質問」で紹介していただきまして恐縮でございます。SWAさんとは同い年なんですよ。
今月後半はずらりと全駅制覇の予定が組まれているようですが，どうぞお体に気をつけて旅行なさってください。Reportを楽しみにしています。

769: 　From: 鬼峠　on 02/12/14 15:04:41

さて，札幌では少し時間があったので古書店巡りをしてきました。今年4月にオープンした游書館(北8西4)に初めて行きましたが，ここは8割方鉄道関係の書籍で占められており，主に1970年代以降の時刻表や鉄道雑誌がずらりと並んでいるのは壮観でした。古本屋ガイドには「旅と交通を中心とした古書を扱います」とありましたが，旅行関係はあまりなかったです。
それから北天堂書店(北18西3)も鉄道関係が充実しており，学生時代になぜここに行かなかったかと悔やまれます。
他にいくつか巡りましたが，占冠村史が古書店に並んでいるのを初めてみました。前から見つけたら買おうと思っていたのですが，18000円もしたので手が出なかったです。同時代の上富良野町史や富良野地方史が12000円だったのに比べてもずいぶん高いです。
SLデンマークニッセ号も見てきました。昨日が運行初日だったようで，カメラマンがたくさん来ていました。乗っている人はあまりいませんでした。

769: 　From: いずみ　on 02/12/15 21:22:51

楓駅問題では出すぎたことをしてしまいご迷惑をおかけしました。すみません。
onitoge.orgはぜひとも自分とこの訪問者にも知ってもらいたい、と思ってあのような形で紹介させていただいてます。これからもよろしくお願いいたします(^o^)

お世話になっております。
１２月１日改正による青函鉄路連絡事情の激変を目前に控え、今改正でその役割を終える名列車に惜別乗車してまいりました。
出発予定日前日に「はくつる」のＡ寝台シングルデラックスを幸運にも入手することができ、また「海峡３号」ではドリームカーに乗車することができ、快適に函館まで旅することができました。
１１月２１日・上野２２０３（はくつる）〜
１１月２２日・〜０８１７青森０９１５（快速海峡３号）〜１１４７函館。到着後函館市内見学。市内ホテル泊。
１１月２３日・函館１００２（はつかり１４号）１４１４盛岡１５０２（やまびこ１８号）１７３６東京。
構想段階では往路に木古内で下車して江差線完乗と復路に八戸駅の見学、一戸でロースカツ弁当購入という野望をいだいていましたが、ついつい安易な方向に流れてしまい実行できませんでした。江差線は次回の渡道の時に函館本線砂原回りとともにかたずけたいと思っております。
また渡道２０数回にして今回始めて函館山の夜景を見たのですが素晴らしく綺麗なものでした。見て良かったとつくずく思いました。
今回の旅は別途旅行記をまとめたいと思っております。

761: 　From: 鬼峠　on 02/11/24 23:48:11

駅前旅館さんもけっこう汽車旅されるのですね。旅行記とホームページの正式な開業を楽しみにしています。
はくつるも廃止ですか。私もここ何年かで乗った夜行列車，はくつる，アルプス，紀勢本線夜行などが次々に廃止となり寂しい限りです。

761: 　From: 駅前旅館　on 02/11/25 23:35:37

鬼峠様。恐縮です。鋭意努力してまいります。
汽車旅はなかなか好きです。深名線廃止の時もお別れに参りました。
アルプスも快速に置き換わることを今日新宿駅の掲示で知りました。
小学生の頃松本まで乗車したことが懐かしく思い出されます。

話題が変わって恐縮ですが、函館に向けて木古内を過ぎたあたりの
車窓に「円形校舎」は２箇所ほど見られたのですが北海道では円形
校舎はわりとポピュラーなんでしょうか。場所を忘れました、心霊
スポットとして有名な円形校舎の廃墟もあると思いましたが。

761: 　From: なまら　on 02/11/26 01:49:50

塞がった指定は直前のキャンセルを狙うのが常套ですが、見事なゲットぶりですね。
私にははくつるに乗る余裕もないので、代わりに明日早朝に上野に入線するはくつるでも撮ってこようかと思ってます。
円形校舎ですが、自分の記憶では朱鞠内小学校が道内では結構有名で、今でも体験型宿泊研修施設「まどか」として再利用されているみたいです。

761: 　From: 鬼峠　on 02/11/26 20:46:03

円形校舎は北海道に多いのがどうかわかりませんが昭和30年代の一時期流行してあちこちに建てられたのではないですかね。心霊スポットとなっているのは美唄の沼東小学校でしょう。中富良野には六角形校舎もありました。
年末には青春18きっぷで鹿児島まで行く予定ですが，途中に急行アルプスの後継列車となるムーンライト信州に乗車しようと思っています。

761: 　From: ミドリ★★　on 02/11/27 20:56:01

石狩の円形校舎はまだありますか？壊したのでしょうか？勘違いかもしれませんが。江別市の第三小学校はちゃんと円形校舎、現存しています。目が回りそうだ・・・と思っていました。

761: 　From: おおぞらE.　on 02/12/05 00:25:58

今日、スーパー白鳥で江差線を通ったのですが、札苅駅、泉沢駅のそれぞれ函館寄りには円形校舎が健在していますね。特に札苅のはかなり年代モノに見えました。

761: 　From: 鬼峠　on 02/12/05 20:05:58

円形校舎の札苅小学校と泉沢小学校は今年度をもって廃校になるとのこと，寂しいですね。もとは木古内小学校も円形校舎だったそうですが，なかなかユニークなまちですね。札苅，泉沢は委託駅で駅員のおじいさんも味があります。

761: 　From: ミドリ★★　on 02/12/05 21:12:51

円形校舎は味があるのに、閉校とは残念ですね。各地にあるのですね。興味深いですねぇ。以前鬼峠さんが礼文・利尻の僻地校について
調べたのも大変為になりましたが。

761: 　From: 駅前旅館　on 02/12/07 16:45:01

当方が「海峡」車中から見たのが泉沢小学校の円形校舎だったようです。駅の至近にあったような気がします。御時世とはいえ廃校とは寂しいです。母校が無くなるというのは「時の流れ」の無常さを痛切に感じさせるものだと思います。
鬼峠様、年末乗り継ぎでお時間があれば是非ご挨拶させていただきたいのですがご予定はどのような感じでしょうか。

761: 　From: 鬼峠　on 02/12/07 20:07:31

市町村合併に先駆けて，学校の統廃合がブームを迎えているようですね。釧路管内でも中虹別小学校など今年もまたなくなる学校があると聞きますし，根室では花咲保育所が閉所されるそうです。私には経験がありませんが，母校がなくなるというのはとてつもなく寂しいことだろうと思います。学校の統廃合に詳しい友人がいるので，情報をもらって3月までにいろんな学校を回ってみようと思います。
駅前旅館様，年末乗り継ぎではぎりぎりに東京入りし，すぐムーンライト信州に乗り継ぐのであまり時間がないのですが，その前の週にも東京へ行きます。12月20日20時45分羽田着，同22日16時55分羽田発で，その間は完全にフリーで東京見物をする予定です。もしご都合がつくようでしたらご連絡ください。

761: 　From: がしこ　on 02/12/08 01:34:23

お久し振りです。遅れましたが３周年おめでとうございます。
はつかり・海峡廃止、はやて・スーパー白鳥運転と一通り済ませました。ｆ(^^；)ポリポリ
はやては、やまびこと変わり映えしてないし、新線なのに思っていたよりがたがたしていました。白鳥は車両乗り心地良かったものの、青森から車両に一人だったので先行き不安です。
学校はやはり地方の学校が味がありますね。私のことかな？（違いますね）建物も通学者も。
ちなみに私が入学した３校舎はすでにありません。(>_<)

761: 　From: おおぞらE.　on 02/12/08 16:39:09

石狩の円形校舎は今でも健在です。番屋の湯の駐車場や２Ｆ休憩室から観察することが出来ます。建物の外壁はリニューアルされているらしく比較的、新しい印象でした。
それにしても今日の石狩浜の吹雪は、相当なものでした（^^；

761: 　From: 鬼峠　on 02/12/08 23:35:17

はやては，やまびこと変わり映えしていませんか。年末の旅行では盛岡以南で新幹線を使うことを予定していますが，あえて各駅停車のやまびこに乗ろうと思っています。

761: 　From: 駅前旅館　on 02/12/09 00:02:34

鬼峠様
＞東京見物
お返事ありがとうございます。２１日は所用がありますので２２日のご都合がよろしい時間帯でということでいかがでしょうか。詳細は別途メールさせていただきたく宜しくお願い致します。

761: 　From: 鬼峠　on 02/12/09 22:08:01

他に予定が入る可能性もありますが，今のところ22日は何も予定が入っていませんので，とりあえず連絡お待ちしております。

761: 　From: 駅前旅館　on 02/12/11 00:29:37

鬼峠様
昨晩ですがメールさせていただきました。宜しくお願いいたします。

761: 　From: なまら　on 02/12/17 00:30:43

私も鬼峠さんとお会いしたいと思っているのですが、22日は有馬記念を見に行くので21日のご予定はいかがでしょうか？別途メールさせていただきますのでよろしくお願いします。

どうもはじめまして。
さて、私も元旦にスーパー前売りきっぷで釧路から川湯を回って
網走へ向かうのですが
次のことについてお訊きします。

１．川湯温泉は元旦も日帰り入浴可能でしょうか？
２．藻琴・北浜・止別のいずれかの食堂で元旦も開いている店はありますか？

このサイトをいろいろ調べてみたのですが
年末年始の休みの記述がなかったのでここで質問させていただきます。

773: 　From: 鬼峠　on 02/12/26 19:22:00

推測ですが，川湯温泉の各旅館は元旦も営業していますので日帰り入浴は可能だと思われます。
藻琴，北浜，止別は元旦は休業すると思われます。
正確なことは各施設に電話等でお問い合わせください。

773: 　From: 旅人１　on 02/12/27 11:29:12

ご回答頂きありがとうございました。
駅食は元旦は休業ということなのですね。
ということは、食事はなるべく川湯で済ませたほうがいいのでしょうね。

一度断念しかけた東京行きですが，やっぱり21日，22日で東京に行くことにしました。その前に札幌で用事があるので，釧路出発は19日の朝となります。
急ぎの用件は，18日(水)夜までに連絡お願いします。

770: 　From: 鬼峠　on 02/12/22 21:11:57

ただいま無事戻りました。当初，まったくフリーで博物館やデパートなどぶらぶらする予定でしたが，思いもかけず4件もの面会が入り，大変充実した2日間となりました。
昨日はまず同潤会上野下アパートメント見学，山手線で原宿に至り明治神宮参拝，表参道を歩き同潤会青山アパートメント見学。地下鉄銀座線で銀座に至り，伊東屋散策。
正午に巣鴨駅でなまらさんと待ち合わせ。雨の中とげぬき地蔵尊参拝，お年寄りの原宿といわれる地蔵通を散策し，ときわ食堂という非常に渋い食堂で昼食をご一緒するという，まったく意表をつかれたおもてなしを受けました。
その後，池袋駅に移動，14時に叔母が迎えに来てくれたところでなまらさんと解散。東武東上線で常盤台の叔母の家に向かい，当サイトにも何箇所かで登場している「東京のいとこ」たちと話しました。叔母の作ってくれた夕食はほのかに亡き祖母の味を思い起こさせ，大変懐かしく感じました。帰りは池袋駅まで叔父に送ってもらい，御徒町のホテルに21時30分着。
今日はまず渋谷に向かい，タワーレコード，東急ハンズ，NHKスタジオパークを見学。
正午に浜松町で大学時代の友人と待ち合わせ。増上寺を参拝し，東京タワーを散策。つかの間の夢を見させていただきました。このたびはご結婚おめでとうございます。
14時30分に浜松町駅へ戻り，駅前旅館さんと面会。ここで大学時代の友人と別れ，駅前旅館さんとモノレールで羽田空港へ。吹抜けの喫茶スペースでしばらく歓談しましたが，またまだ話し足りない気がしました。そして16時55分発の飛行機で釧路へ帰ってきたところです。
今回の旅行は一生思い出に残るでしょう。東京でお世話になった方々に，心よりお礼申し上げます。

770: 　From: 鬼峠　on 02/12/22 22:32:14

今回の旅行は旅行記としてまとめる予定がありませんので，ここで簡単に報告しておきます。
○同潤会アパート
大正末期から昭和初期にかけて関東大震災の復興のために多数建てられたいわゆる同潤会アパートですが，取り壊しが進み現在都内に6箇所が残るのみで，風前のともしびです。まだ人が住んでいるので外観のみ見学しましたが，年代物の鉄筋コンクリートは圧巻で，当時としてはモダンだったと思います。
上野下http://www.onitoge.org/gazou/ueno.jpg
青山http://www.onitoge.org/gazou/aoyama.jpg

○原宿
若者の街であるにもかかわらず，駅の建物が古風です。北海道でこういう古臭いところに若者が集まることは考えられません。明治神宮は外国人のほうが多かったです。
http://www.onitoge.org/gazou/harajuku.jpg

○銀座・伊東屋
日本最大？の文具屋で，ここに来るのはずっと夢でした。8階まで一通り見ましたが，思ったほどではなく，札幌の大丸藤井セントラルと比べてもそれほど商品が多いようには感じませんでした。しかしPILOT社のルーズリーフを扱っていたのはさすがです。それと，廃番になった文具はやはりこういう店にはないようで，例えば釧路の中山茶紙店，北見のコヤナギ，富良野の金星ストアーあたりのほうがいろいろ掘り出し物があって面白いです。

○巣鴨
お年寄りばかりで，ここを20代の青年2人で歩くのはかなり浮いていたと思われます。ときわ食堂は大変貴重な体験でした。
地蔵通http://www.onitoge.org/gazou/jizo.jpg
ときわ通http://www.onitoge.org/gazou/tokiwa.jpg

○渋谷
東京のCD屋だと渋谷のタワーレコードが大きいと聞いたので行ってみましたが，まったくの期待はずれでした。店自体ビルの6階まで全部CD売場で大きいのですが，お目当ての端唄・小唄系のCDが皆無に等しかったです。釧路の玉光堂のほうがずっと充実しています。
東京のいとこは渋谷の東急ハンズは小さいよ，と言ってましたが，札幌よりはかなり大きかったです。
NHKスタジオパークは時間がなくてほとんど素通りしてしまいました。また行こうと思います。
http://www.onitoge.org/gazou/shibuya.jpg

○東京タワー
増上寺にてhttp://www.onitoge.org/gazou/zo.jpg
・タワー大食堂
3連休中日のお昼時だというのにがらあきで閑散としていました。おそらく昭和30年代の大衆食堂そのままの雰囲気で，感動的でした。安くておいしかったです。
http://www.onitoge.org/gazou/syokudo.jpg
・お土産屋
これぞ本物のお土産屋という感じですごいです。時間をかけてゆっくり見物しました。掛け軸が気に入ったので買いました。
http://www.onitoge.org/gazou/kakejiku.jpg
・蝋人形館
前から行ってみたかったところです。東京タワーは国際的観光地だけあって，人形の顔触れも国際的でした。人形と一緒に写真を撮ったりしました。
http://www.onitoge.org/gazou/rou.gif
これまで「今まで旅行した中でいちばん印象に残っているところは？」と聞かれたときには「恐山です」と答えていたのですが，これからは「東京タワーです」と答えるようにしたいと思います。都内の人はほとんど行かない場所のようで閑散としているのがやや気がかりですが，いつまでもあのような雰囲気であってほしいと思います。

770: 　From: ２４４＠東京　on 02/12/23 01:58:37

長旅お疲れ様です。伊東屋の裏行かれていないようですね。正面から裏に抜けると紙売り場があったり、帆船の模型売っていたりして楽しいです。こだわりの逸品、高級文具、オリジナルグッズ（特にカレンダー）は伊東屋ならでは、だと僕は思っています。確かに掘り出し物系は無いですが。また行く機会がありましたら、裏も攻めてみてください。

770: 　From: 駅前旅館　on 02/12/23 15:53:18

鬼峠様
昨日はお疲れ様でございました、そしてありがとうございました。
限られた時間でしたがいろいろお話をうかがうことができた大変
有意義でした。上富良野の歴史などまた詳しくうかがいたいと
思います。次の機会があればまた宜しくお願い申し上げます。
＞巣鴨
当方は今だ未到の地帯ですがなかなか貴重なご体験をされたようですね。月並みですが葛飾「柴又」近辺もなかなかです。
＞原宿
明治神宮とは反対方向の東郷神社（東郷平八郎元帥を祭る神社）の
附近もそれなりに趣があります。わたしはここと乃木坂の乃木神社
を初詣コースにすることがあります。そして一寸一休みを乃木神社
前の「カフェグレコ」でというのがお決まりです。

770: 　From: ミドリ★★　on 02/12/23 23:01:12

東京いい旅だったみたいですね。私の友人も巣鴨に居るのですが、
巣鴨は通り過ぎた（都電で脇を…）だけなので、とげぬき地蔵を見たいですねぇ。たくさんの人と逢えて良かったですね！

770: 　From: なまら　on 02/12/23 23:18:55

寒い雨の中、本当にありがとうございました。
鬼峠さんの意表を思いっきりついてしまったようですね。
折角の貴重な時間を割いていただいたこともあってどこか軽く散策できるところということで巣鴨を選んでみたのですが如何だったでしょうか。
ときわ食堂はああいう場所だからこそのチョイスだったということが大きいです。

770: 　From: 鬼峠　on 02/12/24 21:20:22

私が山手線のことを「汽車」と言ったことに駅前旅館さんが鋭く反応されていたのが面白かったです。
なまらさんと山手線に乗って，あれがミドリ★★さんの言ってた都電荒川線だねと話しました。
巣鴨のときわ食堂もよかったですが，あそこでマクドナルドに案内されたらさらに意表をつかれたと思います。

770: 　From: いずみ　on 02/12/25 00:13:42

私が今住んでいるのは、同潤会柳島アパートの建て替えモノです。０歳から１歳まで住んでいたのですが、立て直された後戻ってきました。さすがに記憶にはないのが残念なのです。

770: 　From: ヤマダ　on 02/12/25 01:35:18

どうも、こんばんは。BBSお初のヤマダです。どうぞヨロシク。
鬼峠さんがおっしゃるように原宿駅は古い感じがしますね。
同潤会アパートもそうですが、東京は時の流れが激流で、新しいものばかりだからその分、レトロなものに人が寄ってくるのでしょうね。
ボクも同潤会アパートのある景色が好きで何度か写真を撮りましたが、アパートの中に入っているショップが閉店セールをやっていたり、いつのまにか空き部屋になっていると
取り壊されるんだなぁという実感がだんだんと湧いてきます。
最近のニュースを聞いても、歴史的建造物や景観を巡る論争は非常に難しいくデリケートなものだとつくづく感じさせられます。

770: 　From: 鬼峠　on 02/12/25 22:18:54

同潤会ってわれわれ建築屋なので知ってましたが，一般的にもけっこう知られているのですね。かろうじて残る6ヶ所の同潤会アパートのうち，青山，清砂通，大塚女子，江戸川は取り壊しが決定しており，残るは非常に地味な三ノ輪と上野下だけになるとのこと。大塚女子アパートの位置を地図に落し忘れて見れなかったのが残念です。
伝え聞いた話では，旧役場庁舎を利用した剣淵町の絵本の館が建て替えになるとのこと。建て替えて以前より魅力が増すなら何も言いませんが，どんなもんですかね。
北海道ではお寺の新築がけっこうあるのですが，これは北海道特有らしいですね。道外では基本的にお寺は修繕しながら何百年も使っていくものだとのこと。

770: 　From: ヤマダ　on 02/12/25 23:15:07

同潤会を残したいと思っている人はかなりいると思います。代官山の同潤会が壊されて代官山アドレスになってから代官山には魅力がなくなったって言う人もいますしね。たぶん、今までは一部の人たちを除いてあまり見向きもされなかったのに、壊される段階になって俄然、注目を浴びているのでしょう。日本人は何でもフィーバーするのが好きですから。(笑)
剣淵のほうはどうなるんでしょうねぇ。政和温泉ルオントみたいな感じの建物にでもなるんでしょうか。ありふれた感じには、なって欲しくないですね。ひねくれた都会人の感性はなかなか地方の人には理解されないようで・・・

770: 　From: ミドリ★★　on 02/12/30 13:25:58

失念しましたが、同潤会アパートに住んでいる芸能人いらっしゃいませんか？有名な方だと思ったのですが・・・。

　鬼峠さん、お久しぶりです。久々の道路ネタですが、
夕張新得線の赤岩トンネルは平成19年完成を目指して
工事が進んでいるようですね。
http://www.jiti.co.jp/graph/kikou/0301iinuma/0301iinuma.htm
　文字通り、旧赤岩橋を見下ろす形になりますね。
ちょっと景観的にはあれかな・・・という気がしますが。

774: 　From: ２４４　on 02/12/28 00:31:56

夕張側では、大夕張ダム沿いの道を工事しています。ダムを作るための作業道として整備しているのかも…？、少なくとも三弦橋の上の部分は落石防止のコンクリが組まれていたようです。

774: 　From: 鬼峠　on 03/01/01 23:49:01

ご無沙汰しております。赤岩トンネル工事現場のトイレが一般にも開放されていて，その中に工事についての展示がありましたが，土現であれだけの難工事をやるというのはなかなかないのではないでしょうかね。ともかく今年はニニウへの道の通行止めが解除されて，サイクリングターミナルやキャンプ場の営業が再開できることを祈ります。

初めまして。大変良サイトですね。お気に入りに登録、と。

775: 　From: 鬼峠　on 03/01/01 23:51:50

どうもありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

こんばんは。東京旅行記拝見しました。
横浜に住んでいると東京は見向きもしないのですが、こうやって写真を拝見しましたするとおもしろいです。同潤会アパートは昔からカメラマン達の格好の題材となっていましたがいよいよ取り壊しにかかるようでもったいない気がしますね。これも時代の流れというものでしょうか。
今年も１年間いろいろとありがとうございました。来年もよろしくお願い致します。

777: 　From: 鬼峠　on 03/01/01 23:56:33

横浜も一度ゆっくり行ってみたいです。日本の中でまったく訪れていないところは東海道，北陸，房総ですが，やっぱり日本人の基本として東海道は訪れておかなくてはならないと思っています。今年もよろしくお願いします。

初めて拝見させていただきました。
すばらしいくらいいいサイトですね。
駅はここにあるのは全道すべての駅があるのでしょうか？

776: 　From: 鬼峠　on 03/01/02 00:06:13

どうもありがとうございます。私も３１２４レさんのサイトはezoほたるさんのページから行って見ておりました。
JR北海道とちほく高原鉄道の駅については全駅掲載しています。写真はいくつかない駅もありますが，武佐駅以外は撮影してありますので順次掲載していきたいと思います。

28日(土)は6時ちょうど発の滝川行きで釧路を発ち，1月1日11時49分鹿児島着。鹿児島空港1410→1545羽田空港1730→1900新千歳空港と移動し，釧路22時58分着。翌2日の11時20分発スーパーおおぞら6号で実家へ帰省，5日のスーパーおおぞら9号で釧路に戻る予定です。
長期不在となりますので，急ぎの用件は，27日(金)夜までに連絡お願いします。

772: 　From: 駅前旅館　on 02/12/27 21:43:27

本年は大変お世話になりました。来年も宜しくお願い致します。因みに明日の釧路発以降の行程はどのような感じでしょうか？

772: 　From: 鬼峠　on 02/12/27 23:13:15

おおむねの行程は，
釧路〜苫小牧〜八戸〜宮古〜東京〜松本〜名古屋〜鳥取〜岡山〜門司〜鹿児島　です。
それでは行ってきます。皆様よいお年をお迎えください。

772: 　From: ミドリ★★　on 02/12/30 13:24:56

いいですね。冬は大人しく村に居る予定です。猛吹雪の現在！
外にでるのも億劫になってしまいます。

772: 　From: 鬼峠　on 03/01/02 00:09:07

スーパーおおぞら11号で無事戻ってまいりました。今回の旅行は後日旅行記として掲載します。
明日スーパーおおぞら6号で上富良野の実家に帰省します。また，5日まで不在となりますのでよろしくお願いします。

2003年がきました。
今年も北海道をいろいろまわりたいと思います。
今年もよろしくおねがいします。ヨロシク<(_ _*)X(*_ _)>ヨロシク

778: 　From: ミドリ★★　on 03/01/01 14:55:18

あけましておめでとうございます！年賀状整理に追われています。
あたふたしながらも、元旦が終わりそうです・・・。
今年もいろいろと教えて下さい！！！

778: 　From: 鬼峠　on 03/01/02 00:02:31

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。翻車魚さんはどこで新年をお迎えで すか。私は門司港駅のカウントダウン2003に参加していました。蛍の光が流れてみんなで 10，9，8，7と数えて，ドンと花火が上がって。
年賀状が今現在一枚も届いていません。こんなことは初めてで，郵便の事故でなければよいのですか。

778: 　From: おおぞらE.　on 03/01/02 00:03:55

鬼峠さん、皆さま、あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。
今年は元旦から勤務と相成りました…。ということで、恒例の北海道神宮参拝は明けて２日に行って参ります（^^）

778: 　From: ミドリ★★　on 03/01/02 10:56:42

あ、あれ・・・。私は鬼峠さんに出したけど、遅かったから元旦に間に合わなかったですか・・・。鬼峠さんからはちゃんと来ました。どうもです！

778: 　From: 翻車魚　on 03/01/03 18:04:15

私は札幌の自分の部屋で年越しをしました。
右足のじん帯断裂で四国行きをキャンセルせざるを得なくなったものですから…。
しかも元旦の晩にぎっくり腰におそわれました。
今日はだいぶよくなったのですが、ぎっくり腰になったとき、体を起こすことができず、かなり怖かったです。

話はかわるのですが、鬼峠さんって有料のサーバーを借りて、このHPを運営なさっているのですよね？容量と年会費っていくらくらいですか？50MBを越えるサーバーを探しているのです…。
怒濤の更新を、自分のHPでもできたらなぁと思って。
ま、まだまだ50MBなんて容量はいかないのですけどね。
どうか、教えてください。

778: 　From: 鬼峠　on 03/01/05 22:30:07

釧路に戻りました。ミドリ★★さんの年賀状は3日頃に届いたようです。
翻車魚さんはいろいろたいへんでしたね。平穏な年になるようお祈りします。それとチャリダー復帰を楽しみにしています。
サーバーは「3年を振り返って」のページにも書きましたが，容量150MBで年額20000円です。ここはtelnetが使える，リファラー付きのアクセスログが提供される，マニュアルが詳しいなどの利点がありますが，ただ安くて容量が大きいだけなら他にもっと良いところがあると思います。

778: 　From: 翻車魚　on 03/01/05 23:13:23

うかつでした。
すみません、鬼峠さん。「3年を振り返って」に書いてありましたね。よく見てなかった自分に反省。
情報ありがとうございました。
さて、今日、新日本海フェリーで事故がありましたね。
航行不可能になったっていう。
私は足の怪我がなかったら、あの便の折り返し便に乗る予定でした。かなり複雑な心境です…。

778: 　From: 鬼峠　on 03/01/06 21:27:15

フェリーもよりによってこんな時期に壊れるとは災難ですね。帰省シーズンには爆発的に混みますからね。新聞を見ると定員に近いくらい乗っていたようです。

778: 　From: ２４４　on 03/01/07 00:06:01

４日から５日にかけて大洗発苫小牧行きフェリーに乗っていました。太平洋側でも結構揺れていたので、体にかなりこたえました。いまだに体がだるいです。苫小牧に着いて、日本海側でこのようなことになっていたのでかなりビックリしました。

778: 　From: 駅前旅館　on 03/01/07 22:43:24

鬼峠様・皆様、本年も宜しくお願い致します。

例のフェリーですが関西在住の知人２名が乗船しておりました。秋田港で車とともに下船し１４時間かけて帰宅したそうです。まあ大事に至らなくて幸いでしたが一時は真剣に心配しました。
私は１回英蘭連絡の夜行フェリーに乗船し、船室は１等のツインタイプベットルームだったのですが外海に出た途端に酔い始めそのまま翌朝の到着まで微動だにしない態勢でいたという経験がありますので、恥ずかしながら超距離フェリーには乗る勇気がありません。

778: 　From: 鬼峠　on 03/01/07 22:50:24

私も酔いには弱いほうですが，フェリーは20回くらい乗って1度も揺れたことがなく(函館〜大間の便は船が小さいのでやや揺れましたが)，最近の船は揺れないものだと思っていましたが，揺れるときは揺れるのですね。それでも飛行機，バス，列車と比較するといちばん安心感があるのではないですかね。

778: 　From: 鬼峠　on 03/01/08 21:40:26

今朝，郵便受けに年賀状がどさっと入っていました。どうやら元旦に届くべき年賀状が間違えて他の人のところに届けられていたようです。こういうことがあっては困りますね。

先ほどニュースで見たのですが、オホーツクの流氷は知床半島沖15kmまで接近して、ウトロからはすでに水平線上に氷の帯が確認できるようです。
平年より2週間も早いペースだそうで、春の桜から始まった季節の前倒しもいよいよ流氷にまで達した訳ですね。

779: 　From: 鬼峠　on 03/01/09 21:52:44

毎年流氷情報ありがとうございます。「北海道旅と本」にも書きましたが，この冬は流氷を見ながら博物館巡りなんていうのもいいかなあと思っています。

今日のＮＨＫ、８時から江別市の珍しい特集。寂れた江別駅から降りて、
レンガのあれこれを取材していました。地元を大変詳しく扱っていて、
ちょっと嬉しかったですね・・・。母校も出ましたので。

皆さんは御覧になりましたか・・・？（ほとんど気付かれていないかな？）

781: 　From: 鬼峠　on 03/01/10 22:43:56

新・北海道中ひざくりげですね。見逃しました。たぶん13日(月)の13時5分から再放送されるので， 見ることにしましょう。

突然おじゃまします。めぐりめぐってこちらにたどり着きました。
知りたいことがあるんですが。もしわかる方がいましたらご教示ください。
それは、地球上にある塩はどうやっててつくられたか？です。
以前テレビで、「塩以外の食べ物は全て生き物！！」
というはなしがありました。私は塩も太古の生物の死骸とかから作られたのかなと思っていたので、疑問を解決すべく書き込みしてみました。
畑違い？海違いとは思いますが、知っている方がいましたら教えてください。

784: 　From: 鬼峠　on 03/01/16 20:38:10

塩というのは基本的に海水を蒸発させて採るもので，岩塩ももともとは海水が蒸発したものなので，問題は海の水にはなぜ塩が含まれているかということになります。
海の水がなぜしょっぱいかということについては，一般的に伝えられているところでは，その昔，悪い人が，何でも出してくれる魔法の臼を盗み，船に積んで逃げる道中，「塩を出せ」と言ったとこ ろ，塩がどんどん出て止まらなくなってしまい，その重さで船も悪人も臼も海へ沈んでしまい，いまでも海底で塩を出して回り続けているからだと言われています。

今日6時のSTVのニュースで略語の特集をやっていました。マコエキ(真駒内駅)，ジエキ(自衛隊前駅)，J白(JR白石駅)はあまり聞きませんでしたが，サツエキ(札幌駅)，シンサツ(新札幌駅)，ナンピラ(南平岸駅)は私の学生時代から当たり前のように使われていました。しかしこれは少し年輩の人には全然通じないのですね。意外でした。

現在，年末の旅行記を作成していますが，まだかなり時間がかかりそうです。1月中の掲載を目指します。

783: 　From: なまら　on 03/01/16 22:44:31

遅れましたがあけましておめでとうございます。
札駅という使い方は名古屋の名駅（メイエキ）と同じ使い方ですよね。
何か考えられる共通項はないものか…

783: 　From: 鬼峠　on 03/01/16 23:39:39

やっぱり○○駅という形の略称が生まれるのは，札幌以上の大都市か，ひとつの町に大きな駅が複数ある場合ですよね。田舎だと単に「駅」といえば事足りますからね。名寄駅は絶対メイエキとは略さないと思います。北海道だとゴエキ(五稜郭駅)・ハコエキ(函館駅)とか，南稚内はマチエキというのでしたっけ。

783: 　From: ゆうき　on 03/01/17 02:29:14

以前、石勝線の旅で書き込みをした、苫小牧出身で東京在住の、ゆうき（♂）です。
今年もどうぞよろしくお願いいたします。

さて、東京にも駅名の省略がいくつかあるようです。
幾つか例を挙げますと、東急田園都市線にある「二子玉川」（ふたこたまがわ・東京都世田谷区）。これは「にこたま」と略します。
他に、JR山手線にある「高田馬場」（たかだのばば・東京都新宿区）。これは単純に「ばば」と略す人が多いようです。
そして、電気街で有名な「秋葉原」（あきはばら・東京都千代田区）。これは「あきば」と略します。
東京近郊にもいろいろと駅名の省略が多いようですが、自分が知っている幾つかをあげてみました。

いきなりぶしつけな質問申し訳ないのですが
札幌から東京までの格安で移動するやつで
移動時間はどれくらいかかるのでしょうか?

790: 　From: 鬼峠　on 03/01/19 13:05:13

飛行機を利用する場合は，札幌−新千歳空港が快速エアポートで36分，飛行機が90分，羽田空港から東京駅までがモノレールと山手線で約30分，乗り換え時間を含めるとおよそ3時間30分です。

青春18きっぷとフェリーを利用する場合については
http://www.onitoge.org/tetsu/0susume/tokyo.htm
に掲載しているとおりですが，30時間程度はかかります。なお青春18きっぷは今シーズンの利用は明日20日までで，もう発売は終了しています。

北海道・東日本パスは急行はまなすが利用できますので，所要時間は若干短縮されます。モデルコースについては
http://homepage3.nifty.com/gogo-happytrip/index.html
の「■北海道の汽車旅を格安で■」の項に掲載されています。北海道・東日本パスは1月22日までの発売で，1月26日まで利用可能です。

奈良に住んでいるのですが、３月の中旬に札幌に職員旅行で１泊します。日曜日なのですが、すすきので北海道の味覚を満喫できるおすすめの場所があれば教えてもらえませんか？予算は飲み代込みで６〜７千円。１０名です。なんせ、初めての者ばかりがフリーツアーで行くので、宴会場所以外でも耳寄り情報があれば是非お願いします。宿泊はすすきのの南端あたりらしいです。

788: 　From: 鬼峠　on 03/01/19 23:10:01

北海道の人が北海道の味覚を満喫しにすすきのに行くということはあまりないので，ここでたずねられてもあまり情報は出てこないかもしれませんね。
すすきのTOWM情報のサイトも参考になるかとは思います。
http://www.susukino.gr.jp/

今，家から歩いてすぐの「豪壱」というラーメン屋に行ってきました。本流の釧路ラーメンではありませんが，ここのおすすめは味噌ラーメンで，ワインやはちみつなど30種類の調味料を練り合わせたという味噌スープは，見るからに濃厚ですが，後味はまったくさっぱりしている，摩訶不思議なラ ーメンでした。
豪壱ホームページ
http://www.sound-dizzy.com/51/

1月15日から4月10日まで釧路ラーメン麺遊会により「釧路ラーメンスタンプラリー」が実施されています。これを機にいろいろなラーメン屋を食べ歩いてみたいと思います。
スタンプラリーリーフレット
http://www.onitoge.org/gazou/kushiroramen1.gif
http://www.onitoge.org/gazou/kushiroramen2.gif
http://www.onitoge.org/gazou/kushiroramen3.gif
http://www.onitoge.org/gazou/kushiroramen4.gif

787: 　From: 鬼峠　on 03/01/19 23:17:35

今日は「火の車」で醤油ラーメンを食べました。ポスフール(旧サティ)の近くにあるというだけあって，いかにも現代の人の感覚に合いそうな垢抜けした味と盛り合わせでした。豚骨スープですが割りとあっさりしています。見かけはサニーレタスとが入っているのと，どんぶりに受け皿がついているのが特徴です。
スタンプラリーで回っている人もかなりいるようで，私が食べている間にも2組がスタンプをもらっていました。

苫小牧・函館の駅弁拝見しました。
サーモン寿司・・・深名線のお別れ乗車に渡道した際、北斗星で下車した苫小牧のホームで購入し室蘭本線経由で岩見沢から深川へ行き深名線に乗車。乗り換えで時間があった朱鞠内駅の駅舎内で食べたことを思い出しました。函館の駅弁・・・昨年１１月の函館訪問で待望の「鰊みがき弁当」を購入。小ぶりのサイズですが濃いめの味付＆山椒風味の鰊とかずのこが美味でした。

東京新宿・京王デパートで恒例の「元祖・駅弁大会」が開催中です。毎年復刻弁当というのを出すのですが今年は旧名寄本線渚滑駅の「帆立めし」でした。（昨年は浜頓別でした）経木の弁当箱に帆立風味の炊きこみ御飯＆香の物というシンプルな内容ですが帆立貝柱の風味も良くなかなか美味でした。ついでに洞爺駅の「洞爺のホッキめし」も購入し夕食としました。道内のお弁当ですと札幌のＳＬ弁当や森の「いかめし」などの常連のほか、釧路から「いわしのほっかぶり」「たらば寿し」が参戦しております。もう１回くらい行ってみようと思っております。因みに厚岸の「かきめし」ですが製造元が京王と喧嘩をしたらしく今回は参加しておりません。

782: 　From: 鬼峠　on 03/01/11 23:36:29

釧路駅の駅弁に「かに飯」「貝の釜めし」「いわしのほっかぶり」を追加しました。
http://www.onitoge.org/tetsu/0ekiben/kushiro.htm
京王百貨店の駅弁大会については1冊の本になっていますね。
http://www.kobunsha.com/book/HTML/sin_03104_8.html
森のいかめしも厚岸のかきめしもデパートでの売上のほうがずっと大きいそうですが，わたしは現地でしか買ったことがありません。

今日釧路・末広の「銀水」に行ってきたのですが，あそこは醤油ラーメンが目玉なのですね。釧路ラーメンは塩だろうと思って間違って塩を頼んでしまいました。おいしいですが，厨房が目隠しされていたので，やっぱりかわむらのほうが感じがいいかなあと思います。釧路ラーメンは麺に防腐剤が入っていないそうですし，油が少ないので毎日食べても毒にはならなさそうですが，塩ラーメンだと野菜がネギだけなので栄養的には難がありそうです。せめてライスが玄米であればよいのですが。

782: 　From: 鬼峠　on 03/01/11 23:46:50

銀水のホームページがありました。
http://www.946ginsui.com/
意外に観光化されていて，札幌の時計台ラーメンに似た雰囲気があります。丸井さんも冬物売り尽くしセールだというのに相変わらずお客より店員さんのほうが多いような状況でひどいものです。でもサティやジャスコやコーチャンフォーではなく中心街で買物をすると何となく幸せな気分になります。今日はささき画廊という店にはじめて入って額縁を買いましたが，釧路にもなかなかいい店ありますよ。

782: 　From: 駅前旅館　on 03/01/21 00:15:47

銀水さんの塩もあっさりめでわりと気にいりましたよ。銀水さんのはす向かいにこじんまりとしたラーメン屋さんがあったと記憶しているのですがご存知でしょうか？

782: 　From: 鬼峠　on 03/01/21 23:10:49

ななめ向かいのラーメン屋は今度見ておきますが，あのあたりだと，泉屋というスパゲティ屋が非常に有名です。

今日は中標津に富良野塾創立20周年記念公演の「屋根」を見に行ってきました。先週の水曜日には釧路公演もあって，仕事の帰りに観劇することもできたのですが，やはりそのテーマからいって，開拓地である中標津で見るべきだろうと思って行ってきました。
席は取っていなかったのですが，当日早めに行けば会員の方が売りさばけなかった良い席が当たるかもしれないとの情報どおり，前のほうの席を買うことができました。
「屋根」は昨年の3月にNHK教育テレビの芸術劇場で放送されたのを見ていたのですが，やっぱり生で見ると迫力が違います。このような一流の演劇を見るのは初めてでしたが，こういうものは東京に行かなければ見れないと思っていたのに，地方都市にも立派な文化ホールができて，素晴らしいことだと思います。倉本さんも来ていました。
内容は大正時代に富良野の山奥に入植した夫婦の一代記ですが，主人公はちょうど私の曽祖父母の世代にあたります。ベベルイとか富丘という地名が出ていたので恐らく布礼別付近の話しだと思いますが，私の祖母の実家がベベルイであり，兄弟がたくさんいて上の兄たちがみんな若くして死んだことなども，祖母の人生と重なって見えました。
「屋根」の公演はこのあと3月までかけて全国32か所で行われるようですので，ぜひ見に行かれるとよいと思います。
http://www.furano.ne.jp/engeki/yane-tua-.htm

791: 　From: 駅前旅館　on 03/01/21 00:38:58

私は３月１日の東京公演（世田谷区三軒茶屋）に行く予定です。一昨年の年末の地元の富良野演劇工場での上演を収録したのが芸術劇場での放映だったと思いますがなかなか感動しました。富良野塾の公演は富良野演劇工場の柿落し公演での「走る」と、東京・天王洲アイル内の劇場「アートスフィア」にて上演した「今日、悲別で」と見ております。テーマや演技もさることながら塾生の方々の肉体の動きの躍動感に感動しました。上演先がお近くの方には是非ご覧になることをお薦めします。

791: 　From: 鬼峠　on 03/01/21 23:13:11

さすがいろいろ見ていらっしゃいますね。富良野演劇工場は300席程度の小さな劇場ですが，演劇を見るにはあのくらいがいいのでしょうか。中標津の"しるべっと"は1000人収容で2階席はかなり空いていましたが，前から8列目で見ていても俳優さんの表情まで見ようとするとオペラグラスが必要でした。

こんにちは。東京にいる学生です。
ＩＴ化が進んでいる西興部村について授業で調べています。
村民の方々の生活について知りたいのですが、なかなか思い通りにいきません。食生活とか日常生活とか季節行事とか、、、東京と全然違うと思うのですが、どんなことでもいいので教えてください。お願いします。

789: 　From: 鬼峠　on 03/01/18 21:28:00

私もあまり詳しくないのですが，西興部村の人口は約1200人で，ちょっとした高校の全校生徒と同じくらいの人数ですから，都会と比べると想像もつかないようなところがあると思います。ただ1200人にしては異常に立派な施設があります。いろいろなことに挑戦している村ですので，やはり北海道においても注目度は高いです。
ITについては，この掲示板によく来てくださる駅前旅館さんが少し旅行記で触れています。
http://www6.ocn.ne.jp/~rommel/2002/20020806.html
また，このようなページもあります。
http://www.netbeet.ne.jp/~naruka/20ikeda/207atom/01atom.htm

789: 　From: 鬼峠　on 03/01/18 21:45:54

あと村の基本的な情報として
http://www.onitoge.org/gazou/nokoppe1.jpg
http://www.onitoge.org/gazou/nokoppe2.jpg
(『角川日本地名大辞典　1北海道・下巻』1987)を参考にしてください。この資料は少し古いので，このあと村の情勢はかなり変化しています。いちばん大きな事件は1989年4月30日の名寄本線廃止でしょう。ただ，鉄道が廃線になったころに比べれば村は元気になったように見えます。

789: 　From: 駅前旅館　on 03/01/21 00:21:51

鬼峠様恐縮です。当方の旅行記ではあまり参考にならないかと思われますがご紹介していただいて光栄です。どうも一般の電話回線も光ファイバー上にのっているらしいですが、、。料金の回収や保守メンテは某電話会社がかなり持ち出しで代行業務としてやっていると聞きましたが・・・。

789: 　From: がしこ　on 03/01/21 23:49:29

鬼峠さま、皆様、今年はじめまして
西興部村は数年前までは北海道一人口の少ない村でしたが、IT村に生まれかわった（変わっている）みたいですね。
氷のトンネル・行者の滝・ドナルドソンの観光物もありますが、
桜の頃に丘の途中の牧場に咲く桜の木が多いのが良かったです。

789: 　From: 鬼峠　on 03/01/23 21:20:49

がしこさんは昨年氷のトンネルで危ない思いをされたとのことですが，昨年の崩落事故を受けて今年はどうなるのでしょうね。あと道の駅の鹿肉の弁当は食べてみたいです。

789: 　From: なまら　on 03/01/24 22:20:44

村のサイトを見ると観光名所からもリンクを外されていますし（ページ自体は生きていますが）、村の広報のバックナンバーではもう観光客に開放しない方針のようですね。

釧路ラーメンスタンプラリーですが，仮に全店制覇を目指す場合，土日に1軒ずつ回っていたのでは4月10日までに回り切れないということに気づき，今日は昼と夜の2食ラーメンでした。
昼は星が浦の「ラーメン武蔵」。おじさん一人でやってました。釧路のはずれにあるためか珍しく野菜ラーメンがあったので頼みました。味は塩にしましたが，釧路ラーメンにしては油が濃かったです。ご飯がべちゃべちゃでした。野菜ラーメン650円＋ライス150円＝800円也。
夜は鳥取大通の「銀龍」。おばさんたちがやってる店で，お客もおばさんが多く，常連さんがいる店のようでした。ラーメンのほか焼肉，スパゲティ，ご飯物などあり，座敷の小上がりがあったりしてラーメン屋という感じはしません。醤油ラーメンを頼みましたが，ほとんど油の入っていないそばつゆのようなスープで，昔風の味でした。鶏がらでだしをとっているようです。麺は釧路にしては太いと思ったら，自家製麺だそうです。さり気ないこだわりのある店でした。ラーメン550円＋ライス200円＝750円也。

794: 　From: 鬼峠　on 03/01/26 19:54:27

いま「ラーメンつる」に行ってきました。ここはラーメン，バターラーメン，バターコーンラーメン，チャーシューラーメンのそれぞれしょう油，塩，みそと，あとはライスと飲み物だけという単純明快なメ ニューでした。みそラーメンならもやしくらいは入っているだろうと期待して頼みましたが，野菜はネギのみで，さすが釧路です。みそラーメンを頼んで野菜を炒める音が聞こえてこないというのはやはり寂しいです。スープは味噌汁のように淡泊でした。店の建物は真新しくきれいでした。

はじめまして。旭川在住の３０歳台男性です。

上富良野出身とのことですが、旭川の高校では、富良野線での通学者が大勢いたことを記憶しています。
高校生だったころ、上富良野から通学していた友人連中が、列車内で紙マージャンをしていて楽しそうな雰囲気だったことを思い出します。
当時の列車は、今みたいなワンマンカーではなかったので、４人ボックスは格好の雀荘だったのでしょう。
紙マージャンは、風に弱いので、必ず扇風機のスイッチのあるボックスを占領して、扇風機を動かさせないという非常手段を講じていたようです。
当然、窓も閉め切っていたはずです。

それにしても、富良野線の紹介を読んでいると、その洞察の深さに驚きます。
自分は、ほとんど富良野線に乗ったことはないのですが、旅行者等の風情が目に浮かぶようです。

美瑛・富良野は、北海道フリークの聖地になりかけているし、きっと将来は、道内一の観光地になると思うので、地元の人間としては、うれしいような悲しいような感じがしますよね。

793: 　From: 鬼峠　on 03/01/25 20:53:36

富良野線は今も昔もそれなりに活気があるのですが，鉄道ファンの人たちには最も冷遇されている線だと思います。やっぱりローカル線だったらもっと寂れていないとだめですかね。

793: 　From: 駅前旅館　on 03/01/26 22:56:26

＞寂れていないとだめですかね。
勝手な感想で恐縮ですが、確かにそういう一面はあると思います。ＪＲＨにも「旅情」を感じさせる工夫があっても良いのでは？とも思いますが・・・。がやはり公共交通機関としての役割をしっかりと果たすのが先決ですね。希望としては多客期はもう１〜２両増結して欲しいところです。

793: 　From: 鬼峠　on 03/01/27 22:56:46

地元民による旅情の演出というのは，まず地元の人が地元の良さをわかっていないと難しいですね。そういう面では富良野沿線は外からの刺激が多いので地元の人も，観光客が何を求めて来ているのか良く知っていると思いますが，富良野線は高校生のためのものであって，沿線の人が富良野線に対して何か取り組みをするという話を聞いたことがないですね。ほんとに富良野線は地元の人にも冷遇されています。赤字ローカル線が次々と廃止されていった時代にも，富良野線は大丈夫だという絶対的な安心感があったというようなことも背景になっているのでしょう。釧網線とか花咲線のほとんど利用客のいないような駅のほうがかえって花壇整備などに熱心です。

はじめましてへなりと申します。
今年開設したばかりの道路情報館です。
全国の道路をへなりが実走調査し
ここに報告致します。
サイト名はORRの道路調査報告書です。
興味があったら遊びにいらしてください。
http://popup6.tok2.com/home2/henari1/

796: 　From: ２４４　on 03/01/29 03:01:29

ｒ１３６拝見いたしました。凄いの一言ですね。楽しく拝見させていただきました。上記サイトにメールアドレスが無いのでこの場を借りてリンクさせていただきます。
http://jiko-hokkai.hp.infoseek.co.jp/

796: 　From: 駅前旅館　on 03/01/29 21:46:45

私も拝見させていただきました。Ｒ１３６、正に命懸けですね。正式オープンに期待しております。

796: 　From: 鬼峠　on 03/01/29 22:53:52

やっぱりバイクだと道や自然が近くに感じられていいですね。２人でまわっているのでしょうか，走行中の写真があるのも素晴らしいです。似湾峠なども楽しみにしています。
あと，わたしはブラウザは主にOperaを使っているのですが，Operaで見た場合トップページの文字が一部表示されず，リンクもたどれませんので，改善いただければ幸いです。

796: 　From: なまら　on 03/01/29 23:06:33

自分も拝見させて頂きました。気合いの入ったリポート、本当に面白かったです。今後も無事に探査の旅を続けられて公開されるのを楽しみにしております。

796: 　From: へなり　on 03/01/29 23:14:00

皆様こんばんわ。早速当サイトを訪れて頂きありがとうございます。
感謝感謝です。似湾峠とキーワートが出たのでさっそく廃道の
2月の目玉はこれに決定させていただきます。
って言っちゃっていいのか？
2月からは急遽旧道電撃ネットワークも加わる事となり
よりパワーアップします。当サイトを今後とも
宜しく御願い申し上げます。
ところで本当に申し訳ないのですが
マックユーザーをはじめ多数の方から
見えないとクレームが殺到してるのですが
当方多忙な為改善する時間がなく
しばらくは我慢してもらうしかありません。
すみません。時期が来たら改善させて頂きます。へなり

はじめまして…
北海道が好きで鉄道･車･飛行機とケースByケースで使い分けて
何度か通ってますが､このHPはいろいろと参考になるので助かってます｡
で､実際に使ってる人間としてより便利にと思いこちらに
ちょっと書込みさせていただきます｡

えーと…ネタ的には｢北海道〜本州を安く移動する方法｣の部分です｡
東京→札幌の(7)フェリーを利用しないですね｡
こちらでは大館1泊ケースですが､それならば(1)の列車で
青森のひとつ手前･新青森で下車して徒歩で10分くらい歩いたところにある
あおもり健康ランドに泊った方がよりベターです｡
入館料\1700+深夜料金800+税=\2625でカナリ安くなります｡
で､さらなるメリットで健康ランド発10時の青森駅行き無料送迎バスが
あるので結果的には青森10:57発の蟹田行きに乗れるわけで
まったく同じ行程になります｡

実際､大館に宿泊するとなると駅前旅館的なものしかないこと｡
また､大きな風呂と仮眠室のリクライニングシートであるものの
環境的には十分なので私は新青森まで足を伸ばす方がベターかと思います｡
ここは何度も利用しているので､間違いないです｡

それと…
札幌→東京の(3)苫小牧→仙台ルートなんですが…｡
多賀城駅まで徒歩移動にしても天気が悪いと最悪です｡
これは船が早着した時しか使えない手ですが､
フェリー埠ターミナルを渡ったところのバス停から宮城交通のバスから
多賀城駅行きのバスがあります｡(\190)
ただ､9:07発なのでカナリ早着しない限り使えない｡
普通ならばターミナル発の仙台駅(北仙台)行き宮城交通バス
9:37発と10:03発があるので､こっちを利用した方がいいでしょう｡
ただ､仙台まで乗ると\490になるので途中の陸前高砂駅前のバス停で
降りて仙石線に乗換えるとバス代は\190で済みます｡
私の場合は､こちらもよく使ってます｡(笑)

それと太平洋フェリーなんですが､朝食付パックがまだ継続中です｡
事前に予約の必要はありますが､2等\6900はお買得では？
このクーポンはローソンでも扱ってるから､いいっすよ！

参考になればと思い書込みさせていただきました｡

797: 　From: 貧乏旅行者　on 03/01/30 19:10:27

そうそう､参考ついでに…
苫小牧駅→フェリーターミナルの市営バスは
16:59発と20:59発だったと記憶してます｡
\240でした｡

797: 　From: 鬼峠　on 03/01/30 22:33:17

どうもありがとうございます。札幌行き(7)のルートについては3セク線を経由しないことにこだわった結果ですが，言われてみれば(1)のルートで当日中に青森まで行けば，青森の健康ランドなりカプセルホテルに泊まるという選択肢も出てきますね。後日いただいた情報をページに追加したいと思います。
大館は6万都市ですので駅から少し歩けばそれなりのビジネスホテルがあるかと思います。

釧網本線のＳＬ「冬の湿原号」ですが今月４回川湯温泉駅まで延伸運転されていましたが、あるサイトの情報によりますとこの運転日に限り「駅弁」を川湯温泉駅で販売していたそうです。どのような内容か非常に気になるところです。「幻の駅弁」という賭け紙もあったとのことです。

795: 　From: 鬼峠　on 03/01/28 22:48:25

どうやら川湯温泉駅の駅弁は去年からあるようですが，知りませんでした。SL冬の湿原号は2月に入ってからが本番だと思ってましたが，川湯延長運転はもうないのですね。

795: 　From: 駅前旅館　on 03/01/29 21:44:41

「オーチャードグラス謹製」のお弁当だそうです。来年の運転に期待したいところですが、一部にＳＬ運転自体の存続が危ぶまれるとの声があると聞きましたが本当でしょうか？標茶駅前には屋台村も出ていない様子ですし・・・・。

795: 　From: なまら　on 03/01/29 23:09:13

昔から弟子屈には駅弁があっても川湯にあった話は耳にしてなかったのですが、オーチャードグラスが作った弁当となると興味深いですね。とは言うものの沿線では運行存続はあまり期待してないんでしょうか。だとすれば残念な話ですね。

795: 　From: 鬼峠　on 03/01/30 23:00:05

SL冬の湿原号は貴重なDL補機なしの列車ですので今後も存続してほしいです。釧網本線は列車を組み込んだ団体旅行の先進地域ですので，需要は他の地域に比べてあると思います。
ただ，四季を通して釧網本線を利用する人は相当にいるのですが，地元の人は自分たちが列車を利用しないばかりか，旅の人も99％車で来るものと思い込んでいる傾向があり，釧網本線自体，川湯温泉〜緑間の廃止はやむなしという意見をよく聞きます。茅沼駅にしても標茶駅にしても国道から外れたところにあり，旅の人で賑わっている場面が地元の人の目に触れられていないのも一因かと思います。

本日の北海道新聞に以前ここでも話題になった、木古内町の円形校舎の廃校そして取り壊しが決まったみたいです。どちらかでも、よくある地域集会所とかに出来ないのかと思うのですが、だめかな…

801: 　From: 鬼峠　on 03/02/02 16:20:20

そうですか。円形校舎は木古内町の自慢だったでしょうに，壊すとはよっぽどの事情があったのでしょうか。

初めて書きこみさせていただきます。知りたいことがあるのですが、こちらの掲示板に関係するテーマかどうか、いまいち自信がありません。場違いな質問でしたら無視してくださって結構ですが……。
昭和３０年（１９５５年）前後の標津─羅臼間の交通手段について調べているのですが、少なくとも５月〜１０月のあいだはバスが定期運行していたのでしょうか？　その場合、バス会社は阿寒バスだったのでしょうか？　冬季はどうだったのでしょう？　馬橇くらいしか交通手段はなく、羅臼以外の土地の人間が羅臼を訪ねたくても（陸路では）まず不可能だったと考えるべきでしょうか？
昭和２９年に武田泰淳が発表した小説「ひかりごけ」では、標津から羅臼までバスに揺られたという記述が出てきますが、それは阿寒バスだったと考えるべきでしょうか？
手もとに昭和２９年１０月の交通公社「時刻表」がありますが、羅臼のラの字も出てきません。
当時の羅臼への交通手段について情報をお持ちの方がいらっしゃれば、ありがたいのですが。
勝手にごちゃごちゃ書いて、すみません。

798: 　From: 鬼峠　on 03/01/31 22:40:49

手元の資料でわかることは
「昭和4年から羅臼〜標津間にバスが通ったものの冬は積雪のため通行できず，同38年頃までは冬は船に頼った」(『角川日本地名大辞典』)
昭和36年の時点で，標津から羅臼行きのバスが1日6本あった。(更科源蔵『北海道の旅』1961.7)
昭和43年10月の時点でバスの運行会社は阿寒バスだった。(日本交通公社『時刻表』1968.10)
2，3日中にもう少し調べてみて，何かわかればまた書き込みます。

798: 　From: くまちゃん　on 03/02/01 19:23:48

鬼峠さま
早速のご返事、恐縮です。ありがたいものですね。
本気で探せば、資料になりうるものがいろいろ出てくるものなのですね。それにしても、鬼峠さまの博識には驚かされます。取り急ぎ、お礼まで。

798: 　From: 鬼峠　on 03/02/02 16:32:52

昭和45年刊の『羅臼町史』を調べてきました。
標津〜羅臼間のバスは昭和4年9月21日に札幌自動車合資会社により運航が開始され，
「その後経営陣は札幌合資会社が，昭和19年4月12日『戦時強制措置』によって東邦交通株式会社に併合され,さらに昭和28年12月25日，同社から分離して阿寒バス株式会社と変遷があったものの，現在ではこの路線は同社の唯一のドル箱路線ともなっている。」
との記述がありました。
冬期の除雪状況について明確な記述はありませんでしたが，昭和37年12月27日に土木現業所の除雪ステーションが峯浜町に設置され，このときから除雪体勢が万全に整い，
「一昔前以前のような陸の孤島化することも解消された。」
とのことです。昭和45年時点での「一昔前以前」はどの程度の昔なのかわかりませんが，昭和30年前後であれば積雪時には車両の交通が寸断されたと考えてもよいかと思います。

798: 　From: くまちゃん　on 03/02/02 19:59:27

鬼峠さま
さらなる情報、ありがとうございます。こちらは簡単に考えて、質問してしまい、お手数をおかけしたようで、申し訳ありません。鬼峠さまが調べてくださった内容は大変に役立ちます。羅臼にはまだ出かけたことがないのですが、どうしても訪ねてみたくなってきました。北海道、殊に道東は神秘的な魅力がいっぱいですね。本当にありがとうございました。

今日は一気に旅行記を仕上げようと思っていたのですが，NHKでテレビ50周年記念の良い番組を ずっとやっていて，なかなか作業がはかいきません。
番組の中で過去に放送された「新日本紀行」の中から昔の鉄道を特集するコーナーがあり，北海道関係では幸福駅，茅沼駅，根北線が出ていました。ゲストはともに鉄道マニアの山田洋次監督と作曲家の冨田勲さんで，大物文化人が鉄道について熱く語り合っていました。「新日本紀行」はNHKアーカイブスでいつくか見たことがありますが，ほんとに力の入った良い番組です。
話は変わって，例の釧路ラーメンスタンプラリーですが，昼は塩屋ゆうじろう愛国店。ここは札幌のラーメン屋を真似しているのか食券制で，働いている人もアルバイトでよくなかったです。しかしこういう悪いラーメン屋に限ってお客は多いです。塩麺500円＋ライス200円＝700円
夜はラーメン工房八広山。ここは中華風でした。醤油スープも中華らしく酸っぱめですが，うまいことはうまいです。野菜ラーメン(醤油)600円＋200円＝800円
帰りにローソンに寄ったら「駅弁フィギュア」を売っていました。マッチ箱大のプラスチックでできたミニ駅弁に，ラムネ菓子が3グラムついています。
http://www.j-face.co.jp/im/release_ekiben.html
本来ならば森駅と人吉駅のパッケージに私が撮影した駅舎の写真が掲載される予定でしたが，諸事情により掲載が見送られたのは残念です。

800: 　From: なまら　on 03/02/01 21:40:48

ほぉ、掲載されなかったとはいえそれは凄いですね。
新日本紀行は小学校の頃ギリギリで見ていてあの荘厳なテーマ曲とともに好きな番組だったので当然今日もビデオに録画して見ました。根北線は感動ものですね。
ちなみに川口にできた「NHKアーカイブス」には北海道の鉄道関連では、神路駅を取り上げた回と今日も出ていた「幸福への旅」、それに士幌線代行バスを扱った回が公開されているようです。

800: 　From: 翻車魚　on 03/02/03 20:22:47

駅弁フィギュア買いました。清水のローソンで。
いかめしを…。

読ませていただきました。
大垣〜米原〜京都間の列車の編成のアンバランスさ…。そのときの鬼峠氏の心情に激しく共感しました。
私も大垣〜米原間の２両編成というのは、なんとかしていただけないか、と心の中で思ったものです。
旅行記を見ていて、青春１８の旅をまたしたいなぁと思いました。

802: 　From: 翻車魚　on 03/02/03 21:57:07

そういや違う話題ですが、三笠と芦別を結ぶ三芦トンネルってのがありますよね。昨日午後7時頃三芦トンネルの手前のトンネルでですが、奇妙な物と遭遇しました。布というか着物というか、子どもっぽい姿というか…。トンネルの壁にひっそりと張り付いているというかたたずんでいるというか…。え〜怖いので当分あの道は通らないことにします。

802: 　From: 鬼峠　on 03/02/03 22:21:16

翻車魚さんはこのことを知って書き込んでいるのかどうか分かりませんが，三芦トンネルは幽霊トンネルとして有名で『北海道怨念地図平成10年版』にも掲載されています。それにもやはり「上から赤ちゃんの顔が落ちてきた」という体験談が書かれています。
私も学生時代，友人3人であのトンネルをそんな話をしながら通ったとき，トンネルを通過した直後，ボンネットから白煙が上がり，金縛りに取り付かれたようにハンドルが重くなったことがあります。

802: 　From: ミドリ★★　on 03/02/03 22:50:16

そのトンネルは通った可能性があるかもしれませんが、そういう事を
知らないで通ったので、全然気付かなかったのでしょうか。日中だったし。怖い所は各地にあるのでしょうね。

鬼峠さんの旅行記楽しんで見させて頂きました。四国・九州良い所ですね。鬼峠さんならではの視点だったな、と思います。

802: 　From: 鬼峠　on 03/02/03 23:17:32

長い旅行記，読んでいただきありがとうございました。九州は良いのですけどね，今回の旅行でいちばん思ったのは，冬に暖かい地方に行ってもしょうがないということです。やっぱり冬は寒いところ，夏は暑いところに行ったほうが楽しいと思いました。
明日は泊まりの出張のため不在になります。

802: 　From: よしのり　on 03/02/04 01:31:09

旅行記よみました。　降りた駅はだいたいうちでカヴァーできていたかったっす。
奈良井駅辺りは村営バスが走っていて、木曽平沢駅との間にある道の駅は人がいっぱいでした。
あの辺りから木曽福島まで、宿場町が続くのですが、
生まれ育ったところも古い宿場町なので、
あんまり珍しさは感じませんでした。
亀岡駅では駅弁売っていますが、駅の外に駅そばと一緒に販売しているので、発見しにくいかも。
園部駅の乗り換えは、関西人が基本なので、１分あったら乗りかえできます。
越の曲がったおばあちゃんも、いらち（短気）な人っが多いですから、３分停車だと文句いうかも。

802: 　From: なまら　on 03/02/04 06:26:05

楽しく拝見しました。備えが違うから本州の寒さの方が寒いと感じるのは自分も同じで、冬の早朝の宇都宮線に乗っていて、駅につく度入り込む冷気のきついのには参ってしまいました。
大垣・米原間、鉄道のオフシーズンなら２両でも十分なんですけど、この時期はさすがに困りますよね。

802: 　From: 鬼峠　on 03/02/05 19:25:23

亀岡駅の駅弁は大阪のテレビでも話題になったようですが，頑張ってほしいですね。
http://mbs.jp/voice/special/200208/0830_2.html
乗り換え時間の基準に関西人の気質が関わっているとは気づきませんでしたが，たしかに汽車は乗り換えがあるから遅いと思い込んでいる人も多いので，これでもかというくらいに極限まで乗り換え時間を短くするのは一つの手かもしれませんね。

802: 　From: 駅前旅館　on 03/02/05 23:31:25

大旅行記、拝読させていただきました。確かにこちらの列車は寒いと感じることがあります。朝のラッシュ時なんですが立っている場合は暑いくらいなのですが、たまに座ってしまうと背中が異常に寒く感じます。車内暖房を切っていますし、下手をすると換気のため窓が開いてますから・・・。
亀岡の駅弁ですが先月の新宿京王百貨店の駅弁大会で購入しました。
http://www6.ocn.ne.jp/~rommel/test/ayu-002.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~rommel/test/ayu-001.