北海道観光掲示板過去ログ22

954:　音の風景・北海道 　From: あず　　on 03/09/22 20:42:48

日本航空ＨＰ内「JAL TV」にてオホーツク海の流氷、鶴居のタンチョウ、函館ハリストス正教会の鐘が紹介されています。音とともに美しい風景が見られます。
http://www.jal.co.jp/broadband/travel/index_kokunai.html

954: 　From: 鬼峠　on 03/09/22 23:55:26

見ました。格調の高い映像ですね。これから木の葉が落ちる季節になると，丹頂が里に出てきます。丹頂はやはり実際に見ると，姿が非常に優美で，幸せな気持ちにさせてくれます。まだ見たことのない人はぜひ一度見に来たほうが良いと思います。

950:　連休は・・・ 　From: あず　　on 03/09/18 20:49:56

こんばんは。先週末、新千歳⇒小樽へとエアポート95号を利用したのですが、かなりの乗車率でした。Ｕシートは満席、「両端が空いている」という窓口の案内で１号車へ向かいましたが、発車数分前でも着席できずでした。札幌での降車も予想以上に少なく（それ以上の乗客がありました）結局小樽まで立つ破目に。今週末も飛び石になるので混雑するのではないでしょうか。すでに土曜の東京便は満席が多くなっていますし・・・。

950: 　From: 鬼峠　on 03/09/18 21:44:37

今はけっこう混んでいますね。釧路地方はこれからが観光には良い季節ですので，お盆のような賑わいはありませんが，ライダーや自転車旅行者もまだ来てます。釧路市内のホテルも連日満室で，先日もJTBに頼んでも無かったので宿を何とかしてほしいと札幌の本店に頼まれて悪戦苦闘しました。

950: 　From: よしのり　on 03/09/21 08:16:34

釧路方面は根室の秋刀魚祭りの影響でしょうか？　宿がとれませんでしたので帯広泊になりました。　本日は釧網本線を周ります。

950: 　From: あず　on 03/09/21 13:07:01

釧路と帯広、人口はほぼ同じでありながら、ホテルに関しては帯広のほうが充実しているような気がします。個人的には北海道ホテルの落ち着いた雰囲気が気に入っています。

950: 　From: 鬼峠　on 03/09/21 21:58:05

秋刀魚祭りの影響がそんなに大きいとは思えませんが，団体の観光客などで全般的に混んでるのではないですかね。
観光客から見た場合の印象とは異なるかもしれませんが，釧路はなんだかんだいって道東の拠点ですから，何か大きな会議や大会を道東でやるとなると帯広ではなく釧路になりますから，ホテルの格は釧路のほうが断然上と言われております。やはり1993年のラムサール会議を契機としてできたプリンスと全日空の存在が大きいでしょう。ただ帯広の北海道ホテルのような地場の特色あるホテルというのはないかもしれません。

950: 　From: よしのり　on 03/09/22 00:11:58

本日も釧路にアタックして玉砕しました。
ふらふらと旅をする人間にとっては、釧路は宿泊しずらいところだと実感しました。　帯広ほどホテルの数が多くないし、JTB提携ホテルとJR提携ホテルがほとんど同じで、どちらにも提携していないホテルもまた多くあるみたいです。
金曜は帯広で華道の会合？　みたいなのがあってホテルは混雑していましたが、それでもなんとか見つけることができました。
釧路では、努力も何も、JRとJTB、日本旅行では、一瞬で満室。
個別に電話してもダメでした。
タクシーの運転手さんに話をちょっと聞いてみましたが、別に会合も何もなさそうだったので、団体客ですぐいっぱいになるのでしょう。
帯広より団体の数は少なさそうに見えたのと、摩周温泉や阿寒・屈斜路方面は空きがあったので、団体客は釧路を拠点として移動していたのかなぁ。
毎年この時期に北海道にやってきますが、やっぱり釧路だけは宿泊が困難です。

950: 　From: よしのり　on 03/09/23 11:23:23

今回は初めて帯広のホテル「みのや」の朝食を食することができました。
あまり食には関心ないんですが、このホテルの朝食は、昔テレビで「うまいものすごろく」という、どっかのパクリ企画みたいな番組で出てきたので、すごく期待していました。
やっぱりおいしかったです。
この番組にでていた北海道のもののもう１つ、美深のソフトクリームは、発見することができませんでした（T_T)
地元の年配の人は、知らないんでしょうねぇ。
美深のソフトクリームは北海道のテレビ局もおいしいもの取材にやってきているほどでした。

941:　下川町 　From: 安全靴をはいたたぬき　　on 03/09/05 15:01:24

今回の旅行は，幌加内町政和の第三雨竜川橋梁の保存運動を視察するのが主な目的でしたが，それ以外にも，石北本線の貨物列車を撮影する目的で旧白滝まででかけてまいりました。
貨物列車は，ダイヤよりも早い時間に通過したのか，運転されなかったのか，いくら待っても現れないので，上白滝駅・旧白滝駅（ホームに使用のレールも併せて調査）・奥白滝駅を撮影してから，朝日町を経由して下川町で遊んできました。
鉱山跡近くをうろうろして丘陵を撮影したり，一の橋の消防署にあった，状態が非常に良い日産パトロールを見せてもらったり，遊びがいのあるいい場所でしたよ。
平成10年まで一の橋で現役だった，手動の給油装置（私は「きりん」と呼んでるが）は，残念ながらなくなっておりました。
私の旅行の常でトラブルがつきものですが，今回は，写真があがってから報告しますよ。

941: 　From: 鬼峠　on 03/09/07 12:37:38

下川町は昨年15年ぶりに訪れましたが，ずいぶん変わりましたね。商店街がきれいになって町外の人でも入りやすい雰囲気になっていました。名寄本線がなくなったことが危機感になって変わったようです。

941: 　From: 安全靴をはいたたぬき　on 03/09/23 12:57:18

今回は、下川町の下糠川でこけてしまいました。
11月の連休中に渡る予定でおりますが、道路以外の場所に突入する際には特に気をつけます。
今回の画像はこちらの画像掲示板に晒しております。

http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030920174918.jpg
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030920174421.jpg

941: 　From: 鬼峠　on 03/09/23 18:35:48

十分お気をつけください。

955:　お願い・・・かな 　From: クロケットＪｒ　　on 03/09/23 10:07:22

あちこち道内を巡って歩く時に、自分が必ずと言っていいほど立ち寄るのはその町の「郷土資料館」や「鉄道資料館」などの類なのですが、まとまった形で紹介している本などがあったら教えていただければ幸いです。

955: 　From: クロケットＪｒ　on 03/09/23 10:14:50

大事な事を書き忘れていました。
先週の台風の中、私と家族一行は上富良野へ行って参りました！
予算の関係でフラヌイ温泉に泊まりました。もうちょっと予算があれば、白金温泉にいけたんですが（笑）
「とんとん祭り」というイベントがありましたが、あれはなんだったのでしょう？またサガリが豚肉というのも初めて知りました。拓真館周辺が整備されていたのには、ちょっと驚き、初めて行った10年ほど前は山の中の静かなところだったのに、観光バスがガンガン乗り付けていたなあ・・・
富良野・美瑛は行って見るといつもいいところで「住んでみたいなあ」と思うのですが、実際に住むときっと大変なんだろうなあ。教員の多くは退職後、伊達に住む人が多いと聞きますが、そんなに住みやすいところなんでしょうか？　

955: 　From: 鬼峠　on 03/09/23 18:50:52

郷土資料館や鉄道資料館を網羅的に紹介している本というのは，ありそうでないのではないでしょうか。郷土資料館については少し古いもので『北海道博物館ガイド』(北海道新聞社)や『北の博物館』(北海タイムス社)，最近では『北海道おもしろ博物館』(中西出版)がありますが，すべてを紹介しているわけではありません。
鉄道資料館は「旅と鉄道」(鉄道ジャーナル社)1998年夏の号で道内46箇所，「旅」(JTB)1999年8月号別冊付録「全国鉄道博物館＆資料館徹底ガイド」
で道内45箇所が紹介されています。
富良野美瑛は四季のメリハリがあって，住んで楽しいところですよ。先生を辞めて伊達などぬくぬくしたところに住んだらすぐボケるのではないでしょうか。

956:　伊藤久男さん 　From: 鬼峠　　on 03/09/24 23:57:20 　www.onitoge.org

先日この掲示板に書き込んだ12月に釧路市で開催予定の第1回「イヨマンテの夜」全国大会ですが，ウタリ協会からクレームがついたそうです。歌詞の中にいかがわしい表現があり，伴奏には実際の儀式では使われない太鼓の音が入っていることなどが問題とのこと。たしかに歌詞の内容にはやや難があるとは私も思っていました。
このため歌謡祭は伊藤久男さんの歌全般を扱う内容に変更するとのこと。これはこれで楽しくなるのではないでしょうか。

957:　(無題) 　From: 島崎　　on 03/09/25 19:46:49

　八郎潟から「周遊きっぷ」の「北海道ゾーン」を使って北海道入りしたいのですが、片道距離が２０１㎞ありません。五能線を使っていくとＯＫですが、この「周遊きっぷ」は絶対使いにくいと思います。前まであった「北海道ワイド周遊券」などは復活してほしいと思います。
　また、秋田から青森までの普通列車も特急列車も非常に少ないのは泣きたくなります。

957: 　From: 鬼峠　on 03/09/25 20:19:00

「周遊きっぷ」を使うなら出発地を追分にしたらどうでしょうか。それで八郎潟から乗ってもまったくかまわないと思います。
また，周遊きっぷは北海道内で特急自由席しか乗れませんが，北海道フリーきっぷなら指定席も乗れますので，多少高くてもこちらのほうが便利かと思います。
北海道の大概の路線に比べれば秋田から青森までの列車本数は多いと思います。

937:　質問がございます。 　From: よしのり　　on 03/08/26 23:00:41 　my.reset.jp/~yosinori/

9月にまた渡道いたします。　で、関西人の「見栄」でおみやげを買ってこなければならないのですが、
日高昆布の最高級品で、穴あきとか千切れて短くなったとかで、商品にならなそうなクズというのは無いのでしょうか？
見栄で、最高級品の残り物というのは、関西ではもっとも喜ばれるものなのです。　見た目がぼろくても、中身がよくて値段が安ければよい。

関西だと三輪素麺は、その産地近くでくず素麺を安くで売っています。
質のいい「くず」を入手できるところを教えてください。

937: 　From: 鬼峠　on 03/08/26 23:39:22

関西人の見栄ですか。勉強になります。はて，海産物関係のことはまるでわからないのですが，廃線跡探訪の塚本さんは日高の方ですから，↓で尋ねられれば何かわかるかもしれません。
http://www.tukamoto.org/

937: 　From: あず　on 03/08/28 09:30:33

こんにちは。日高ではないですが私の体験談です。以前、釧路から厚岸に向かう「北太平洋シーサイドライン」をドライブしていて、途中の昆布森という集落で昆布を干している方と少し話をしたことがあります。このあたりで収穫された昆布は沖縄で消費されているとか・・・。お土産の話をしたところ、干し場の片隅にある倉庫から出荷前のものを安く分けていただくことになったのですが、千円でピギーバッグに入りきらないほどの量でした。当然自分で使いきれるはずは無くいろいろな人におすそ分けしましたが、評判よかったですよ。

937: 　From: 鬼峠　on 03/08/30 00:26:41

どうもありがとうございます。釧路から厚岸にかけては海岸からかなり山のほうまでいたるところが昆布干場になっていますが，昆布を売っている売店はあまり見かけません。やはりどこか遠くへ出荷されているのでしょうか。

937: 　From: 塚本雅浩　on 03/08/30 00:30:02

　いやどうも、お役に立てなくて申し訳ありません。しかし、あずさんの仰るとおり、昆布干し作業中の方に伺ってみる価値は十分あると思われますので、尋ねられてみては如何でしょうか？

937: 　From: あず　on 03/08/31 20:27:23

私が通りかかったときは家族総出で作業をされていたのですが、ちょうど休憩をされていたようでしたので、車を降りて話を伺ったような次第です。最初から昆布を分けてもらうつもりではありませんでした。干す作業は気象状況や時間との戦いですから、私も仕事の邪魔をしてしまったのかもしれません。かなり前のことですが、様似町内の襟裳国道で昆布直売の車を見たこともありますので、もし見かけたら立ち寄ってみるのもいいのではないでしょうか。

937: 　From: よしのり　on 03/09/04 00:37:23

情報ありがとうございます。　ちょっとそこまで足を伸ばせそうにないので、安めのおみやけ昆布にしておきます。
で、全然関係ない話なのですが、
夜行の利尻で南幌延と南下沼をうまく回る方法というのはないでしょうか？

937: 　From: 鬼峠　on 03/09/04 21:22:42

時刻表と地図から得られる情報しかありませんが，
南幌延は
(1)　(利尻)－454幌延625－649問寒別716－734南幌延753－(名寄行普通)
(2)　(稚内行普通)－1505南幌延1620－(名寄行普通)
南下沼は
(3)　(利尻)－454幌延－(徒歩)－南下沼640－(稚内行普通)
(4)　(利尻)－454幌延634－640南下沼735－(名寄行普通)
(5)　(名寄行普通)－1505下沼－(徒歩)－南下沼1542－(稚内行普通)

というパターンにほぼ限られるかと思います。
(2)南幌延で時間がありますので安牛または上幌延まで徒歩で移動して次の列車に乗車することも可能です。
(3)幌延～南下沼は道路を歩いて約8km。早朝でもあり，体力・気力を要します。
(4)南下沼で時間がありますので下沼まで徒歩で移動して次の列車に乗車することも可能です。
(5)下沼～南下沼は道路を歩いて約3km。時間が少しきつめです。下沼駅からは一度北に向かって踏み切りを渡ったほうが若干早いと思います。駅から直接裏の国道に出られればかなり近道になるのですが道があるのか知りません。あったとしても獣道でしょう。
一日で両方訪れるとすれば(1)と(5)，(2)と(3)または(4)という組み合わせになります。ちなみに私は(1)と(5)のパターンで訪問しています。

宗谷本線も上雄信内駅がなくなってすっかり寂しくなりましたね。今思い返してみれば本当にすごい駅でした。まだ南下沼や糠南が残っていますので今後も多くの人に訪れてもらいたいです。

937: 　From: よしのり　on 03/09/09 23:16:46

前回の６駅廃止は、その寸前まで４駅ということだったので、
今回南下沼と南幌延がヤバそうなので、早めに寄っておきます。
糠南駅の近くにある実習林には、熊がでると駅ノートにありました。
駅に「行く」充実感があった駅という意味では、上雄信内、奥白滝、下白滝、楓ですね。
今回の北海道旅行で、仮降車場の駅を周る予定です。

937: 　From: 鬼峠　on 03/09/10 22:10:56

前例にならえば，楓以外にも廃止駅が出るという見方ですか。清水沢の交換設備も廃止されるという噂も出ているようで，ますます寂しくなりますね。

937: 　From: よしのり　on 03/09/17 22:18:41

行ってきました。　(1)と(5)で行きましたが、(5)の下沼駅から北の踏み切りを渡って国道に合流するところで1km程歩き、結局55分程掛かって南下沼駅に到着しました。
国道は上り坂がつらかったです。　下沼駅からは、南にまっすぐ向かうのが正解だと思われます。

937: 　From: 鬼峠　on 03/09/18 21:35:02

おつかれさまでした。下沼駅から国道まで1kmの逆行を考慮しても，北回りが400mほど距離が短いのですが，国道は若干坂があるようですね。もう少し時間があれば名山台展望台にも上がれるのですが。55分かかったということは南下沼1542発の列車に乗れなかったということですか？

937: 　From: よしのり　on 03/09/21 08:34:06

AuのGPS携帯で地図を見ながら歩きましたが、国道にでていた「下沼駅1km」という看板も所要時間15分も正しかったです。
国道はかなり高いところまで上ってから、下り坂の最後に南下沼駅に到着します。　線路脇の信号線の電柱をかなり見下ろせるところまで上がりました。
国道までの1kmを15分で歩いたペースで、荷物が多いので遅いペースで歩きました。
下沼駅と南下沼駅があるので、用心して１本早い列車でいったので、南下沼1542発には乗車できました。
ああいう駅にはよくある「いいもの」を、私は全部デジカメで撮影して保存しているのです。　下沼駅で２つ、南下沼駅では１つあったので、結構時間がかかりました。
根室線の駅で一番「いいもの」が多い駅　個人ランキング１位が更新されて、２位の駅とともに次回への課題となりました（汗
「いいもの」的に、北海道最強の秘境駅は生野駅ですね。
生野駅以外の「いいもの」に、「生野駅最強」が一番多かったです。

937: 　From: よしのり　on 03/09/21 08:39:11

補足で、「いいもの」１位駅も２位駅も、全部撮影してないので、再訪です。

937: 　From: 鬼峠　on 03/09/21 22:02:55

駅歩きのベテランのよしのりさんが汽車を逃すことはないだろうと思っていましたが，写真撮影の時間も考えて1本早い列車に乗るとはやはりさすがですね。
「いいもの」とは何でしょう。生野駅が北海道最強であるものとは。2つぐらい思いつきますが，まったく想像していないものかもしれません。

937: 　From: よしのり　on 03/09/22 00:00:15

隠語で書く意味なさそうなので、書いておくと、「駅ノート」です。
いくつかの駅ノートを立て続けに読むと、北海道を「無茶な」旅する旅人でさえ、驚くのが生野駅みたいです。
理由は、国道からみえるほど、国道に近い駅である、駅前にバス停がある、でも、行ってみて初めて駅があることを知るとぐらいマイナーであること　が最強の理由らしいです。
鉄道・自転車・自動車・徒歩（笑）のすべての手段でアクセス可能でありながら、誰も知られていない駅、という条件が、秘境駅として最強の座を有しているいるみたいです。

私の訪問ちょっと前に自転車で北海道を回っている人が、先回りして記入していて、石北線を周っていたときに、その人は１日前に訪問していました。
昨日根室線に移動すると、また私の訪問１日前に訪問しておられました。　

937: 　From: 鬼峠　on 03/09/22 23:36:27

駅ノートだとすれば生野駅の何が最高なのだろうかと思いましたが，内容がでしたか。あれらのノートには牛山さん本を見てきたという人がたくさん書き込んでいますね。ノートの盗難も激しいですが，主要道路から外れたところにあるような駅には，何年分も残っていることがあり，見つけたときには宝を発見したような気になります。

937: 　From: よしのり　on 03/09/23 11:29:57

初田牛駅の駅ノートに、「初田」さんの書き込みが多かったのがとても印象的でした。
私が見る範囲では、牛山さん本を見てきた人もいますが、それよりも自転車で回っている人の書き込みが多いですね。
一番書き込みが多い移動手段は車で、次がバイク、最後が自転車という感じです。　鉄道は論外（笑
牛山さんの本を見てきた人はいても、本を見てきた人で鉄道でやってきた人が一人もいないところが、サビシイです。

937: 　From: 鬼峠　on 03/09/23 19:05:08

牛山さんの本を見て実際に列車で訪れる人も何人かはいると思いますが，よしのりさんの書き込みのとおりだと思います。
せっかく牛山さんの本を読んだなら，あの本に書かれているとおり，鉄道で訪れてほしいですね。

937: 　From: よしのり　on 03/09/23 20:42:17

補足ですが、摩周駅前の足湯がオープンしていました。
屋根がないので、雨が降ると入浴できませんが、なかなかよかったです。

937: 　From: 鬼峠　on 03/09/23 23:21:52

川湯温泉駅にも足湯ができたそうです。最近は足湯ブームですが，阿寒湖温泉ではもう足湯は古いということで「手湯」を作ったそうです。そのうち顔湯などもできるかもしれません。

937: 　From: 駅前旅館　on 03/09/23 23:48:20

＞川湯温泉駅にも足湯
多人数が浸かっているとあまりにも清潔感が無いの敬遠しておきました。オーチャードグラスが満員の時のお客の「待合所」と化していたりする状況のようでもあります。

937: 　From: 鬼峠　on 03/09/24 23:48:38

それでも足のむくみやすい年配の方には絶大な効果があるそうです。先日行った銀山温泉にも足湯ができており，平日にもかかわらず縁にびっちり座って足を浸していました。

937: 　From: よしのり　on 03/09/26 00:40:42

温泉に入れなくても足湯に漬かれば、食べ物の試供品をもらっているかのうように、結構足を向ける人が増えるみたいですね。

959:　平成十五年十勝沖地震について 　From: 鬼峠　　on 03/09/26 20:38:41 　www.onitoge.org

今朝4時50分，1994年の北海道東方沖地震以来のマグニチュード8.0という本格的地震が発生しました。釧路市の震度は5強ということですが，私のまわりでは特に被害はありませんでしたので，ご安心ください。
釧路管内の状況を見ましても，1993年の釧路沖地震と比べると被害は少なかったようです。ただ，今後震度5以上の余震が起きる確率が80％あるようですので，まだまだ安心できません。さっき店を引き上げるときには棚の上の物を降ろしたり，棚の扉や引き出しにガムテープを張るなど余震対策を万全にしてきました。
それより，中富良野で震度5弱，旭川で震度4だったそうですが，普段地震のない地方だけに大変だったのではないでしょうか。
被害に遭われた方には心よりお見舞い申し上げます。

959: 　From: あず　on 03/09/26 21:14:04

お見舞い申し上げます。まだまだ余震の不安も残るとは思いますが、これ以上の被害が出ないことをお祈りします。今回はかなり広い範囲で揺れが発生したようで、網走の知人も驚いて飛び起きたとのことでした。くれぐれもご用心ください。

959: 　From: 妹子　on 03/09/26 23:50:26

旭川は震度４だったんですね。ここは地盤がゆるいので結構揺れているとは思いましたが、そんなに激しく揺れていたとは思ってもいませんでした。
私の周りでも被害はありませんので御安心ください。
それよりも鬼峠さんの安否が気になっていたので安心しました。

959: 　From: ２４４　on 03/09/27 00:03:05

無事との報告、ホッとしました。つい４、５日前に訪問した地域が、このような災害に見舞われとても複雑な気持ちです。

959: 　From: 駅前旅館　on 03/09/27 00:03:09

地震お見舞い申し上げます。
当地の夕刊にも「まりも」の脱線などの写真が大きく掲載されておりました。このところ各地で続く地震を見ておりますと「ついに来るべきものが来るのか」という感を新たにした次第です。富士山でも「噴気」が観測されたそうで非常に不気味です。
被害からの１日でも早い復旧をお祈り申し上げます。

959: 　From: アヴァンシア　on 03/09/27 16:15:57

マグニチュード８．０恐るべし、旭川で震度４とは。
特に街に被害はありませんが、職場の机やキャビネットの引き出しが何箇所か開いていました。
釧路はかなり揺れたと思いますが、被害がなくてよかったですね。

959: 　From: 鬼峠　on 03/09/27 23:41:41

今回の地震のことでは，掲示板ほかメール等でもたくさんのお見舞いの言葉をいただきまして，ありがとうございました。私の家は旧雄鉄線より北で，もともと湿原だったところですが，案外地盤が良いのか周辺を見渡しても道路の陥没や家屋の被害は発生していません。
新聞にも出ていましたが，M8クラスの地震にしては奇跡的に被害が少なかったとのこと。津波が1，2メートルで収まったのもかなり運が良かったそうです。
災害には備えと経験が大事だと思いました。釧路は地震があるとわかってましたので，部屋には高いところに物を置かないようにしていましたし，唯一背の高い本棚は地震が始まってすぐに手で押さえましたので転倒は免れました。
仕事のほうも，災害が起こると各方面へ報告しなければならないのですが，今年は7月の白糠の土砂災害，8月の台風と災害が続いたことから，災害時の対応を整理していたところでした。来週は被災した家屋の調査に追われることになりそうですが，今回の教訓を次回の地震に活かせるよう，記録しておきたいと思います。

妹子様，この機会に自動車運転中の事故，故障に備え，スズキカードに入会しようと思います。申込書を送ってもらえませんか。

959: 　From: 妹子　on 03/09/28 22:55:19

鬼峠様　かしこまりました。明日会社へ行ったらさっそく郵送させていただきます。

962:　お願い。 　From: Noguchi　　on 03/10/02 14:14:22

初めての投稿です。
先日、北海道へ旅行に行ってきました。
神秘の湖、オンネトーや神の子池などを見てきたのですが･･･。
オンネトーの湖畔にはタバコの吸殻が捨ててあります。
オンネトーの湖の中にはビールの缶が捨ててあります。
神の子池の中には小銭が捨ててあります。
異国の泉にあやかってるのかもしれませんが単なるゴミです。
ただの観光客である私ですが絶えられない気持ちでした。

北海道が好きで観光に行くのであれば、絶対にやめてください。
お願いします。

951:　(無題) 　From: 島崎　　on 03/09/20 17:31:17

秋田県の者です。
北海道旅行へ、乗り鉄目的で１２月頃出発したいと思います。
最寄り駅は「八郎潟」です。
でも、北へ向かう列車はかなり接続が悪いのです。
「東能代」まで車で行って、予定では「日本海１号」を使います。
「ヒルネ」乗車は初めてですので、何か不安なような楽しみな感じもあります。
ホント、快速海峡がなくなってから、北海道へ行きづらくなったようですね。

951: 　From: 鬼峠　on 03/09/20 23:41:24

はじめまして。わたしもちょうど1か月前になりますが，「あけぼの」を八郎潟で降り，一日市盆踊りを見てきました。良いところですね。思い出すだけでまた行きたくなります。
ところで東能代のことを「ヒガシ」と言うのでしょうか。あけぼので向かいに座っていたお婆さんが「ワシはヒガシで降りる」と言っていたのですが，結局東能代で降りていきました。

951: 　From: 島崎　on 03/09/21 18:58:12

そのとおり、「東能代」のことを、地元の人たちは短縮形で「ヒガシ」といっています。能代駅を利用している人たちは、「ヒガシまで行ってくる。」と。

951: 　From: 鬼峠　on 03/09/21 22:09:39

どうもありがとうございます。うやむやがすっきりしました。かなり強引な略しかたですね。室蘭の人は東室蘭のことをヒガシとは言わないし，釧路の人も東釧路のことをヒガシとは言わないので，まさかと思っていました。

951: 　From: よしのり　on 03/09/23 11:32:39

関係ないですが、似たような話として、西鹿児島駅は地元の人も、私も「西駅」と略します。
もうすぐ「中央駅」という略し方になるのかなぁ。

951: 　From: 鬼峠　on 03/09/23 18:37:07

幌糠の人は東幌糠のことをヒガシと呼ぶのでしょうか。

951: 　From: 島崎　on 03/10/03 18:55:17

　あと、奥羽本線の土崎駅のことを「ザキ」とも呼ぶ人が多いですよ。

961:　北海道いい旅研究室・・・ってどうですか？ 　From: クロケットＪｒ　　on 03/10/01 12:18:51

自分的には、編集人のジャーナリスト気質的な「反権力」という姿勢が紙面に反映されるのはあまり好きではありませんが、「じゃらん」などのテキトーな誌面構成に比べれば有効性が高いかな、と思います。
松田教授も偉くなったものだなあ・・・とかちょっと思いますが（笑）

ちなみに私の本業は、道内某ホテルグループの従業員です。KK観光やN観光ではありません。先の雑誌の内容に戻りますが、正直、同業者として道内の大手観光ホテルの接客態度は全くなっていない、と思います。
原因としては、ホテルで働いてる自分たちが他のホテルに宿泊した経験が無いためだと思います。自分が旅行などで泊まる時には、まず民宿を第一に考えます。後ろ向きな考え方ですが「まあ、この値段とこの設備なら仕方ないか」とあきらめもつくもんで（自爆）

さっきスカパーでPS2「北へ～Daiamond Dust～」のCMを見て欲しくなっちゃいました。今は無きDreamcast初期の注目ソフトしてリリースされたものですが、ハドソンが製作した割には富良野から留萌に海水浴に行ったりと（しかも日帰り）少々？？？な感じではありましたが、今回のコレハとりあえず主題歌がキャッチーでいい感じです（爆）結局「ときメモ～北海道の空の下編～」な訳なんでアレなゲームではあるんですが。
PSでリリースされた「風雨来記」ってなゲームもあり北海道は、あーゆー観光シュミレーション的なゲームには最適な舞台なんですね。
・・・で「風雨～」なんですが、最後までやってないんで知りたいんですけれども、アレってドーユーラストなんでしょうか？あと「シェンムー２」も知りたいです。蛇足ですが。

961: 　From: 鬼峠　on 03/10/01 20:37:11

北海道いい旅研究室は私も1巻から持っています。あのような本はいままでの北海道にはなかったですし，あれほどはっきりとものを書けるのはすごいと思います。
ただ，大手温泉旅館については，経営側がすべて悪であるというような論調なのですが，私はそれは泊まる側も含めて皆の責任ではないかと思うのです。今の温泉旅館の状況は，旅行者がそれを求めてきた結果であるし，旅行者の平均的なレベルは今の温泉旅館に見合ったものでしかないと思います。

私も会議で温泉旅館を利用することがあるのですが，従業員の方の対応はシティホテルとは歴然とした差を感じます。この背景の一つに温泉地の立地の問題があるのではないかと思っています。国立公園級の温泉地というのは本来人が住んでいないところです。都市からも遠く，交通の便が悪く人も住まないような別天地だからこそ，非日常性を求めて観光客が来るわけです。しかし旅館の従業員の人たちはそこに住まなければなりません。定山渓とか湯の川とか都会から近いところは別として，阿寒湖とか川湯とかあるいはトマムのようなリゾート地では，従業員は日常の買物も不便な場所で窮屈な社員寮で暮らしており，けっして恵まれた生活をしているようには見えません。当然，他の温泉地に旅行に行ったりできる境遇にはないと思います。そういう人たちが，心からお客さんをもてなすというのは難しいのではないでしょうか。
そんなことを釧路に住んでいてちょっと思っています。
従業員としても，その温泉地に住みたい，その温泉旅館で働きたいというような雰囲気ができて，かつ観光地としての魅力を保ち続けるような温泉地の発展形態が見つかれば良いのですが，全国的に見て参考になるような温泉地はありますでしょうか。

961: 　From: クロケットＪｒ　on 03/10/02 00:18:41

鬼峠様＞正直、ホテル側の立場を擁護するようなレスを頂き少々、驚きを覚えています。が、言わんとしている所はよく理解できます。
確かに観光ホテルの多くは本州からのツアー客を相手に商売をしているわけで、彼らが（という言葉を私が使うのは職業上まずいのではありますが）それほど「高いレベル」の客ではないことは確かでしょう。が、それでも「サービス業」としての一定のレベルというものはある訳で、それさえもクリアできていないホテルが目に付く（特に個人客からの目だと）のも事実です。
まあ、私とて「このャロー」と思うお客様もいることはいますし(笑)

まあ、件の雑誌の場合、褒めている宿にハズレは無いという安心があるのですが、少々「客の立場」の視線が強すぎる（当たり前か）ことも感じます。知床の「地のはて」など良い例ですが、やはり金は人を変えます。しかし、二股ラヂウムのかわリップには驚きました！
結局、これもTV・雑誌などの「秘湯ブーム」(媒体に乗った時点で「秘湯」では無いと思うのですが）で紹介された結果、企業に買収された良い例でしょう。（長引く不況というのも否定は出来ませんが）

しばらく豊富温泉に行っていないのですが、どうなんでしょうか？

961: 　From: 駅前旅館　on 03/10/03 01:20:22

クロケットＪｒ様、はじめまして。当方は関東在住の「お客」側の者です。毎年２～３回の渡道で宿選びにはそれなりに神経を使っておりまして、値段・設備（特に温泉）・食事・接客のバランスと「清潔感」を重視して宿選びをしております。道内の宿の接客スタイル云々と言われますが、これは何処にでも普遍的存在する問題で特に北海道の宿業の方の意識が低いという訳では無いかと思います。むしろ「清潔さ」に対する認識がどうかと思うケースが多いです。内地の宿でも素晴らしいサービスといったものはそれ相当の格式や伝統を持った宿やハイグレードのシティーホテル以外ではあまり体験できないと思います。もっとも望外の対応に感激したり、初めての宿で大失敗したりするのは旅には付き物ですが、思いがけない穴場を発見すると嬉しいものです。取りとめも無い感想ですいません。

＞いい旅研究室
当方も愛読しておりますが最近は編集者に公に対する私怨というか不満・鬱屈があり、それを「評判の悪い宿」を一方的に叩くことによっていくらかでも解消しようとしているのではないかを邪推したくなる言動や、「ジャーナリズム」の使命などを説いて「○新」等を批判しながら自分の言いぐさには驚くほどの無頓着ぶり、「甘さ」を発揮するなど読んでいて「大丈夫かな」と思うことが多いです。編集者が絶賛する「銀○湯」には実は「循環」という疑惑なども持ちあがっているようですし・・・。
＞従業員
道外の方も多いですよね。当方が道東地区で永年愛用している宿ですが今年の夏に泊まった時の部屋係の方は大阪の人で、宿の若女将は石垣島出身の南方系美人でした。関係無いか・・・・。

961: 　From: 鬼峠　on 03/10/03 23:51:03

駅前旅館様，貴重なご意見をありがとうございます。
豊富温泉は2001年6月と2002年2月にいずれも豊富駅からバスで行きました。最北の温泉街というのにふさわしい貫禄のある温泉地で，お湯も日本では玉川温泉に匹敵する名湯(珍湯，奇湯？)だと思いますね。

961: 　From: よしのり　on 03/10/04 01:17:32

私は温泉に興味がないので、そこを差し引いて読む北海道いい旅研究室は、面白みがないですね。
旅に温泉が必須なんでしょうねぇ。
北海道で旅館なんかに泊ったことがあるのは、湯の川温泉なので評価も何もないですが、その上、泊った日が函館では珍しい熱帯夜だったので、旅館の人のもてなしどころか、動くので精一杯そーだったのが印象的でした。　大阪では50日連続熱帯夜の記録を作った夏の時でした。

961: 　From: 鬼峠　on 03/10/04 20:39:42

旅に温泉は必須ではないと思います。一身上の理由により温泉にはまったく入らずに立派な旅をされている方もいますし。旅と温泉の関係は旅と観光の関係と同じで，温泉に入ったり観光したりするためには旅をしなければなりませんが，旅をしたからといって温泉に入る必要も観光する必要もないのです。
北海道の温泉旅館は冷房が入らないところが結構多いと思います。屈斜路プリンスホテルの場合，冷房設備を備えながらも，当初計画では窓を開けることにより極力自然の涼しさを取り込む予定だったそうですが，お客さんからの要望が強く，結局冷房を行っているそうです。

960:　今時期の富良野は？ 　From: なら　　on 03/09/29 16:57:47

はじめまして。富良野・美瑛の情報を捜してここに辿り着きました。

実は、10月初旬に札幌からトムラウシ温泉まで出かけます。
目当ては温泉と紅葉です。
せっかくなので、富良野方面に寄ろうかと思っていますが、
ラベンダーはとっくに終わってしまっただろうし・・。
この時期何か見所ってありますか？
他におすすめ観光がありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

960: 　From: 鬼峠　on 03/09/30 22:41:41

はじめまして。この季節の富良野・美瑛は素晴らしいですよ。白く雪をかぶった十勝岳連峰が丘に風景に映え，紅葉は里に下りてきて，淡く橙色や黄色に色づき始めた木々は美しく，とりわけダムの緑色の水と紅葉の取り合わせは幻想的でさえあります。朝早く外に出れば太陽が収穫を終わった畑に差込み，畑からは水蒸気が立ち上ります。森の中からは鳥のさえずり，鹿やリスなど動物たちも秋には出会うことが多くなります。昼間は暑くも寒くもなくさわやかで，農家の人たちは最後の畑作業にいそしみ，豆畑に青い帽子をかぶったニオが点々と続くのは，富良野の特徴的な風景の一つです。にんじん，じゃがいも，たまねぎなど新物が出回りはじめ，産地で食べる採れたての作物は格別のものがあります。秋の富良野はすべてが魅力的だと思いますよ。

960: 　From: なら　on 03/10/04 15:53:07

ありがとうございます。急遽、10月2日に出かけてきました。情報どおり、畑の景色と山の紅葉が素晴らしかったです。畑のうねさえも芸術的で見事な風景を醸し出していました。前日夜に雨が降ったせいなのか、紅葉がはっきりくっきりと見えました。
産地の野菜はいただけませんでしたが、来年のお楽しみができ喜んでいます。
お礼をぜひ言いたくて、カキコしました。本当にありがとうございました。

960: 　From: 鬼峠　on 03/10/04 20:53:23

秋の景色を楽しんでいただけたようで良かったです。

964:　道の駅スタンプラリー 　From: がしこ　　on 03/10/04 03:21:36

昨年、全駅達成し記念品があたり、今年はあきらめていたのですかが、東北に来てしまい、ではこちらでも始めようかと思うと、なんとスタンプ帳が有料でした(゜O゜　；）あうっ
でも、買ってしまいました。
その後結局やっていなく、最初の応募の数も２０以上なのであきらめました。
東北だけかと思ったら、北陸・関東甲信地区も有料でした。北海道だけなのかな？来年は有料になっているかもしれませんね。そしたら何冊も持っているおばさんが減るかな？

遅くなりましたが、地震での被害は大丈夫だったのでしょうか。
お見舞い申し上げます。

964: 　From: 鬼峠　on 03/10/04 21:06:22

東北は何年も前から有料だったと思いますが，北海道も有料化したほうがいいと思いますね。
うちの親も昨年道内の道の駅全駅制覇をやって，今年もかなり回っているようです。先日も上富良野から遠軽，留辺蘂，ウトロ，羅臼，根室，阿寒，昆布刈石，大樹と1000kmくらいを1日で回ったそうで，走りすぎだと思います。
道の駅の全駅制覇を目指されている方は，これから追い込みの時期だと思いますが，鹿が増える時期でもありますので，くれぐれも運転には注意していただくようお願いします。

直接地震の被害はありませんでしたが，来週札幌に行くのに根室本線が寸断されており，不便を感じます。

963:　(無題) 　From: 島崎　　on 03/10/03 18:53:58

　北海道フリーきっぷで、有効期間の最終日に札幌からはまなすに乗り、青森まで乗りたいのですが、可能かどうかご存知の方はいませんか？
　もちろん中小国～出発駅の乗車券と、青森までの急行券は購入しますけど。

963: 　From: 鬼峠　on 03/10/03 23:44:59

・有効期間の最終日から翌日にまたがって運転される列車を利用する場合，乗車列車から下車しない限り，その列車の終着駅まで有効
・本州方面にまたがって乗車する場合，運賃部分は中小国まで，料金部分はJR北海道内で最後に停車する駅まで有効
という規定により，可能であると考えられます。

963: 　From: よしのり　on 03/10/04 01:09:08

以前北海道フリーきっぷで、同じことをやりました。
函館到着時に有効期限日の翌日になっていますが、継続乗車で乗車券部分は中小国まで有効です。

963: 　From: 島崎　on 03/10/04 17:36:17

現在は青森行の急行はまなすは伊達紋別で日付が変わっていますね。通勤のためでしょうか。
　それと、自由席に乗るとすれば、苫小牧あたりまではかなり混雑しないでしょうか。カーペット車は平日・土、日曜・祝祭日にかかわらず満席になるという噂ですが、本当でしょうか。

963: 　From: 鬼峠　on 03/10/04 20:50:42

来られるのは12月ですよね。12月上・中旬ならば閑散期ですから混まないと思います。ただ忘年会の集中日とかコンサートがあったりすると突発的に混雑することがあるので指定席を取ったほうが良いでしょう。
自由席は通勤客が多く，千歳，苫小牧，東室蘭と順次降りていきます。
カーペット車が満席になるという噂はおおむね本当ですが，1か月前に取ればまず大丈夫です。カーペットよりも指定席ドリームカーの方が寝やすいという人もおり，好き好きです。

963: 　From: 島崎　on 03/10/04 22:33:31

　ありがとうございました。雪があまり降らないことを祈るだけです。

963: 　From: ナイト　on 03/10/05 03:18:53

お久ぶりです。書き込ませていただくのは夏以来ですが…。

島崎さん、はまなすの件ですが、乗車券は中小国→青森を購入、急行・指定券は札幌→青森のものを購入される事をおすすめします。
札幌函館の指定券と、函館青森の指定券は同じ席を指定すれば通しで座っていることができますが、発券が面倒ですし。急行料金は函館～青森でも、札幌青森でも同額ですよ。

963: 　From: 鬼峠　on 03/10/05 11:40:25

函館～青森より札幌～青森のほうが急行料金は210円高くなると思います。あとは駅員さんの資質しだいですが，駅員さんが上の扱いを理解していなく，切符を売ってくれない可能性があります。その場合，多少高くつきますが，とりあえず札幌→青森の急行・指定券を正規に購入し，中小国から先の乗車券ははまなすの車内で乗り越し精算をするという手があります(はまなすの車掌さんなら当然その辺はわかっているだろうということで)。

963: 　From: 島崎　on 03/10/06 19:29:44

購入する日付は、それぞれ、フリーきっぷの最終日でしょうか、それとも次の日でしょうか？

963: 　From: 鬼峠　on 03/10/06 22:00:53

http://www.onitoge.org/sakusha/2002tohoku/nakaoguni.jpg
をご参照ください。指定券を函館で分割する場合，日付が変わりますのでご注意ください。

968:　(無題) 　From: うっち　　on 03/10/08 01:25:32

はじめまして。2月に北海道に旅行に行こうと思ってるのですが、それに関して質問があります。質問とは、北海道は広すぎてどこに行っていいのか決まらないことです。とにかくおいしいものが食べたい、特に海鮮系なのですが、皆さんの思うお勧めの地域を知っていたら教えてほしいのです。お願いします。

968: 　From: 鬼峠　on 03/10/08 21:26:43

結局いちばん人口の多い札幌にいちばん海産物も集まるわけで，その中でも上等なものはホテルと料亭に売られるといいますから，とにかくおいしいものが食べたいということであれば，札幌で高級シティホテルに泊まって，ホテルのレストランで食事をするか，料亭に行ってみるのが良いと思われます。

969:　明日から 　From: 鬼峠　　on 03/10/10 22:00:20 　www.onitoge.org

明日11日から13日まで，所用のため札幌に出かけますので，不在になります。

969: 　From: 鬼峠　on 03/10/13 23:26:04

とりあえず，無事戻りました。いろいろありましたが，報告は明日に。

970:　初めまして 　From: つぼちゃん　　on 03/10/10 23:56:58 　www10.plala.or.jp/tubosi

駅前旅館さん、鬼峠さんはじめまして。
偶然訪ねたこの掲示板で、私のサイトを取り上げていられるので、
驚きました。
岸本翠月先生は私の父と短歌や郷土史研究で親交があり、私も何度か翠月先生にお会いしたことがありました。
先生は博覧強記の方でしたが、少しも偉ぶることなく、温厚で、誠実なお人柄でした。
後年、私が中富良野で教員をしていたとき、お孫さんの担任をしたことがあります。
私が、富良野を平城京に見立てた文章で、富良野地方史を引用させていただきましたが、鬼峠さんに柳本通義のことを教えていただきましたので、早速改正させていただきました。
このサイトは以前から、何度もただ読みさせていただきました。
上富良野に岸本翠月先生に劣らない方がいらっしゃるのだなあと思ってました。今後ともよろしくご指導願います。

970: 　From: 駅前旅館　on 03/10/12 02:21:50

つぼちゃん様、こちらでははじめましてでございます。サイト上の綺麗な富良野近辺のお写真は度々拝見しております。また７月の天皇陛下富良野行幸の時分には某所サイトの掲示板でご挨拶させていただいております。
さて、私もこちらのサイトでは大変勉強させていただいております未熟者でございます。今後とも宜しくご指導をお願い致します。

970: 　From: 鬼峠　on 03/10/14 23:16:51

つぼちゃん様，はじめまして。わざわざお越しいただきまして，ありがとうございます。私は恥ずかしながら，今回はじめておはよう富良野様のサイトを知りました。写真や富良野学のページは本当に素晴らしいです。父も感心していました。

岸本翠月先生の言葉です。
「上富良野市街から行動を起こすとき，どの郷土に向かっても
登り坂である。奥地に行くと10時になることもあったが，帰りは下りなので日が暮れるまで仕事をした。この面白味のない資料の積みあげに，ここまで情熱を燃やすことの出来たのはなぜだろう。」
「代表的な郷土には既に一つの筋書きが出来ていて，それが固定されていることもあったが，多くの場合初めての調査なのである。第六感がピンとはたらいて，良い質問を発することが出来，意外な発見があることもあるが，これらの問いには答えず，他の話を長々と繰り返されることもあった。しかしその話の腰を折ると，もう何も言わなくなってしまうのである。」
「部落ごとに無名の郷土史家がおり，一つずつ史観まで持っているということも，次第にわかってきたが，これらの人々は文字に書きのこさない。しかも戦後大きく時代が変わったので，言葉によってすら語らなくなってしまったのである。このためまだ生きている歴史が，これらの古老の死と共に消えていくのである。和銅5年に太安麻呂が古事記を書いたように，今のうちにこの人々を語り部として書かねばならぬのである。」
(岸本翠月遺稿集，1980，樹氷社)

取材には自転車やバイクで回っていたそうですが，それもまた文章から生活感が伝わってくる一因でしょう。いままた炭鉱遺産とか地域の歴史が見直される時代になって，もし岸本さんが生きていればどんな魅力的な本を書いてくれただろうかと思います。

967:　富良野市　北の国から発信するヘソ文化 　From: 駅前旅館　　on 03/10/08 00:46:27 　www6.ocn.ne.jp/~rommel/index.html

昨日、「富良野市　北の国から発信するヘソ文化（富良野市開庁100年記念市勢要覧）」【北海道ふるさと新書編集委員会編】を入手しました。富良野市内では各世帯に配布されたようですが市街のゲオで千円で売っているという話しも耳にしました。帯には「開祖中村千幹から１００年の歴史を経て、新たな開拓をはじめる。ふるさと富良野の歩み、まちづくりの今、そして明日を一冊の本に。」とうたっています。内容ですが「自然（写真）」「北の国から」「開拓の歴史」「まちづくり」等の項目に分かれてコンパクトにまとまっていると思います。カラーを含む写真も多く富良野の中級者以上向きガイドとしても面白いです。最後の部分の「環境リサイクル」「駅前再開発」「旭川十勝道路」の紹介はいかにも「市勢要覧」という感じでやや残念です。ライターが分担して書いているのですがそのうちのお一人・渡辺一史氏は最近ドキュメンタリーで賞をとった気鋭のライターとのことでした。

967: 　From: 鬼峠　on 03/10/08 22:10:25

その本は北海道ふるさと新書『富良野市－もう一つの「北の国から」』と同様の内容と思われます。
http://www.aurora-net.or.jp/doshin/book/1999/2003m09.html
http://www.onitoge.org/cgi-bin/ealis/ealis.cgi?pick=948
若手のライターがよく調べて書いているという感じはしますが，感銘を受けるというほどのものではありませんでした。

岸本翠月氏をご存知でしょうか。南富良野村史(1960)，占冠村史(1963)，上富良野町史(1967)，富良野市史(1968～)，富良野地方史(1969)ほか，膨大な著作があり，1巻1000ページというような市町村史を一人で書いています。
私が北海道に興味を持ったのも，富良野に興味を持ったのも，ニニウに興味を持ったのも，一に岸本さんの影響です。岸本さんは明治41年に中富良野の開拓農家に生まれた生粋の農民で，中学も出ておらず，北海道から外にも出たことがなかったはずです。それゆえ，ものすごく純粋な目で書かれています。足で書くという精神のもと，どこにでも出かけ，あらゆる人から話を聞き出しています。いまもたまに著作を読むと，あらためて北海道に対する好奇心を呼び覚まされるというか，心が洗われるような気になります。こういう人はもう世に出ないでしょうね。

967: 　From: 翻車魚　on 03/10/08 22:48:05

話がずれますが、渡辺一史氏がドキュメンタリー賞を取った「こんな夜更けにバナナかよ」という北海道新聞社から出ている本、私も関係者なのですよ。実は。本に私も写真で登場しています。探してみてください…ってわかるわけありませんね。
この方、ふるさと新書の標茶町も執筆しているところもあります。ハイ。

967: 　From: 駅前旅館　on 03/10/09 00:00:46

＞岸本翠月氏
存じ上げませんでした。勉強させていただきます。蛇足ですが検索をかけましたがとあるサイトで富良野の殖民区画が平城京の条里に合致しているという「発見」をされた方をみつけました。
http://www10.plala.or.jp/tubosi/free%20talk%20mokuzi.htm
（現地情報によれば作者は市内の学校の教師の方でいらっしゃるようです）
＞渡辺一史氏
翻車魚様、奇遇ですね。実は若干のツテがありますので機会あれば人を介してご本人にお聞きしてみます。何をどう聞けば良いのか不明ですが。（苦笑）

967: 　From: 鬼峠　on 03/10/09 20:35:44

ご紹介のサイトを見ました。やっぱりこういう文化人が何人も住んでいるのが富良野市のすごいところですね。上富良野だとホームページを作っている人もそんなにいないし，匿名で作ったとしてもすぐに顔が割れるので，あちこちから足引っ張られて駄目になってしまうのではないでしょうか。私のサイトも町広報に顔写真付きで紹介されるという話がありましたが，断って本当に良かったと思っています。

平城京・・・のページにフラヌ原野の殖民区画について「測量及び測量者も残念ながら分かっていない」とありますが，実は近年の研究により判明しています。
殖民地撰定は明治20年で，柳本通義が調査を行っており，明治30年の区画測設には小野政衛ほか5名の技師があたったとのことです。
またこれまで基号線は佐藤昌介が清水山に上って富良野原野を眺めたときの印象をもとに定められたといわれていましたが，これは誤りで，柳本通義が明治20年の調査で空知川とフラヌ川の合流点に測量の仮基点を置き，そこがそのまま基線零号になっているとのことです。
当サイトの鹿討駅のページで薄字で書いてある部分は誤りでしたので，後日削除します。
http://www.onitoge.org/tetsu/furano/15shikauchi.htm
柳本通義は札幌農学校の第一期生で，近年自叙伝が再発見され1995年に『柳本通義の生涯』として出版されたことがこれらの事実の解明につながっています。(参考「殖民地撰定の背景と区画測設」(野尻巳知雄，かみふらの郷土をさぐる第17号，2000.4))

岸本翠月著の『富良野地方史』ですが，これは岸本氏が自叙伝で「これはなかなか難しい仕事で遅々として進まず」と書いているように，やや中途半端な内容だと感じます。しかし，いくつかの市町村をまとめた地方史というのは他に例がなく，企画は非常に良かったと思います。今度の北海道ふるさと新書の『富良野市』は，もともと富良野は一つだったという視点がすっぽりと抜け落ちているため，何か非常に物足りない感じがします。

さらに余談ですが，『富良野地方史』は三浦綾子氏が『泥流地帯』を執筆する際に参考としており，その中でニニウについての記述に注目しています。『泥流地帯』に描かれている三重団体には実はニニウの集落が重ね合わさっていたようなのです。私も三重団体の出身ですが，なんとなくニニウに親しみを感じるのはこういうこともあるかもしれません。

＞こんな夜更けにバナナかよ
本屋で平積みにされていましたが，よくわからない題名なので手に取ったことはありませんでした。たしか昨年お亡くなりになったときも新聞に翻車魚さんの写真が載っていましたね。

967: 　From: 翻車魚　on 03/10/09 21:11:45

>駅前旅館さん
ぬお、若干のツテというのが気になりますが、渡辺氏にお会いしたら、よろしくお伝えください。内藤功一の友人と言えばわかりますよ。ますます混乱させてしまう書き込みですね(・・;)
＞鬼峠さん
そういや、道新に私、写真で出ました。よ、よくわかりましたね。鬼峠さん。

967: 　From: 駅前旅館　on 03/10/12 02:35:23

＞翻車魚様
本日、早速聞いていただくように某方面にお願い致しました。さてどんなお返事がいただけるのでしょうか・・・。今日は富良野にいらっしゃるようです（謎）。

967: 　From: つぼちゃん　on 03/10/13 12:58:57

渡辺一史氏は昨日、富良野演劇工場で行われた、エコファッションショーのモデルとして、登場しました。
私のホームページの撮ってだしコーナー（すぐ消えますが）
で見られます。

967: 　From: 鬼峠　on 03/10/14 23:15:37

エコファッションショーのページを見ました。磯田さんも出ていますね。演劇工房の理事長さんも出演したそうですが，写真の中はいないですね。

967: 　From: つぼちゃん　on 03/10/15 22:14:15

はい、橋幸夫の真似をした理事長さんもばっちり撮りましたが、掲載は差し控えました。

966:　きっちん占山亭 　From: あず　　on 03/10/07 09:34:03

　こんにちは。10/4～10/6と旅してきました。
「ひがし大雪アーチ橋友の会」のイベント「秋の遠足」参加が主目的だったのですが、その前に、行きたかった占冠を訪れました。ニニウへ足を伸ばすことはできませんでしたが、赤岩青巌峡で紅葉を楽しんできました。赤岩橋付近では、今年６月に親子４頭の熊が出たそうです。
　そのあと、きっちん占山亭で、ビーフシチューとアイスクリームをいただきながらマスターと話をさせていただきましたが、11月末で店を閉めるそうです。私が、こちらのサイトでお店の情報を知ったことを話しましたら、閉店する旨を伝えてほしいとおっしゃっていましたので書き込みさせていただきました。ライス大盛りとコーヒー無料のサービスは健在でしたし、「中途半端な仕事はできない」という言葉どおりのおいしさでした。
　閉店は非常に残念ですが、まだ時間がありますので、石勝線に乗る機会がある方はぜひ一度途中下車してみてはいかがでしょうか。

966: 　From: 鬼峠　on 03/10/07 22:53:55

そうですか。店長さんと話したことはありませんが，平均して1年に1回は行ってました。そのたびに，まだ営業しているだろうかと，いくらかの不安な気持ちがあったのですが，今こうして実際なくなると聞くと，こころにぽっかりと穴が開いたような寂しさを感じます。
初めて行ったときの感動は今でも忘れられません。開店したのは確か5年前，空家だった物産館の2階に，いつの間にかこぎれいなレストランがオープンしており，出てきた食事は今まで食べたことがないような手の凝ったもので，「夢ではないか」と思いました。
最後のお別れに食べに行くのも良いですが，食べてるときに涙が出てきそうです。

余談ですが，占冠の写真集Village Japanの写真家ニコラス・テュボア三世氏が先ごろ自殺したそうです。詳しい事情は知りません。あんなに素晴らしい写真集を持っている村は全国を探しても他にないでしょう。
http://www.onitoge.org/ninew/photo0.htm

966: 　From: 駅前旅館　on 03/10/08 00:45:05

鬼峠さま激賞の洋食、私も食べたかったです。機会があれば（こればっかりですが）狙ってみたいものです。占冠の道の駅にも洋食屋さんがあったような気がしますがお試しでしょうか？　

966: 　From: 鬼峠　on 03/10/08 21:36:01

占山亭には和食メニューと洋食メニューがあって，私は和食を食べることが多いです。いずれにしても，東京の一流の店と比較して料理がどうなのかということは私にはわかりません。
ただ，あの場所にあの店があるということがすごいと思うのです。

966: 　From: 鬼峠　on 03/10/14 23:23:51

昨日，占山亭に行ってきました。17時半頃でしたが，お客はなくパートの方もなく店長さんお一人でした。律儀な店長さんが以前とまったく変わらず「いらっしゃいませ」と迎えてくださり，とんかつを注文しました。シーンとした店内で，店長さん自らテーブルに運んでくださった料理を前にすると，もう万感こみ上げ手は振るえ，涙がぼろぼろと出てきました。
感情がおさまった後，店長さんと閉店の時間まで話をしました。なぜ店を閉めるのか気にかかっていたのですが，お客が少ないからでも，占冠が嫌になったからでもなく，あずさんが書かれているとおり，あくまでも仕事へのこだわりからのようでした。このことを確認でき，安心しました。一度にたくさんお客さんが来ると体がいくつもあるわけでないので料理を出すまでに時間がかかってしまうのだそうです。「歳だから」ともおっしゃってました。詳しくは聞いていませんが，以前は東京で従業員を何人も抱えるようなレストランを経営されていた方のようです。
「私も直接は知らないのですが，たぶん1週間ぐらい前に道外からインターネットを見て来て，店を閉めるということを・・・」と話すと，すぐわかり，厨房の壁に貼ってあった一枚の葉書を見せてくれました。あずさんからの葉書でした。あずさんは上の書き込みを見て，ホームページの管理者(私)が大変残念がっているということを，店長さんに伝えてくださったのですね。
最後に，寂しくなるので店内の写真を撮らせてほしいとお願いしたところ快諾してくださり，店長さん自ら「私は撮らなくていいの」と玄関前の看板と一緒に記念写真に収まっていただきました。
私のホームページを見て占山亭に行ったという人が一人でもいてくださったことを大変嬉しく思いますし，今回のこのような機会を与えていただいたあず様に，心よりお礼申し上げます。
今度店長さんに占山亭を紹介しているページを印刷して送ろうと思います。店はいちおう11月末までの営業とのことでしたが，諸事情により閉店を早めることもありうるとのことでした。

966: 　From: あず　on 03/10/15 22:19:36

読みながらこちらも胸が熱くなりました。占山亭をインターネットで知ったと話したところ、「役場（何度か店長さんも登場されています）のですか？」と言われましたので、こちらのページでと紹介しました。なかなかパソコンを使う時間も取れないとのことで、“今後も同じように訪れてくれる人がいるかもしれない。せっかく来ていただいて迷惑をかけるようなことになってはいけないから、閉店することをインターネットを通じてお知らせしてほしい”とおっしゃっていました。今回、鬼峠さんご本人がいらしたとのことで、私も店長さんとの約束を果たせたような気がしています・・・。今まで、石勝線は単に通過するだけでしたが、今回、占冠で下車して本当によかったと思います。“この駅に降り立つと何となくさわやかな気分になる。山村の空気は澄んでおり・・・”その通りでした。占冠の村の中では、他にもいろいろな方に温かく声をかけていただいたこともいい思い出です。鬼峠トンネルへ入る直前、紅葉に彩られた山間の景色（占冠の写真集Village Japanのワンシーンですね）の美しさも忘れられません。もう叶わぬことですが、雪がしんしんと降る中この駅へ降り立って、もう一度占山亭の料理を食べてみたいものです。素敵な場所を教えてくださった鬼峠さん、ありがとうございました。

974:　今後の更新予定 　From: 鬼峠　　on 03/10/15 22:24:21 　www.onitoge.org

この週末で一段落しましたので，精力的な更新を再開します。
(1)8月の東北旅行記
(2)富良野美瑛観光モデルコース上級編
(3)山田線残りの区間
(4)ニニウへ急げの追補
(5)駅前観光案内所の未掲載駅の追加
(6)道道リストの廃止を含めたあり方検討
(7)北海道観光地リストの定期更新

(1)→(6)の順番で進め，(7)はそれに並行して行います。できれば年末まで，最悪年度末までに目処をつけたいと思います。

974: 　From: よしのり　on 03/10/16 21:55:43

(5)を期待しています。　札沼線　中徳富駅の待合室が無くなっていました。

973:　小本温泉？ 　From: 鬼峠　　on 03/10/15 19:53:32 　www.onitoge.org

何か昨日のホームページへのアクセス状況がおかしかったので調べてみると，http://www.onitoge.org/sakusha/2003kagoshima/04kuji.htm
のページに1日で300件もアクセスがありました。そのほとんどがヤフーなどで「小本温泉」をキーワードに検索して来ています。小本温泉がテレビに出たりしたのでしょうか。

973: 　From: 鬼峠　on 03/10/16 21:36:18

さらに昨日は
http://www.onitoge.org/tetsu/kaikyo/06yoshiokakaitei.htm
に24時間で3957件ものアクセスがありました。
http://www.kt.rim.or.jp/~yhayashi/
の「やぎポエム」に掲載されたためのようですが，すごい人気ページなのですね。

973: 　From: ＳＦＬ　on 03/10/17 12:07:34

小本温泉＞
　私にはアクセスの原因がわかりませんが、先ほど改めてページを拝見させていただきました。以前「さんりくしおかぜ」（お座敷車両）で宮古－久慈を利用しましたが、鬼峠様の写真に出てきた絶景スポットでは、列車が最減速して、車掌氏や案内係の方が解説をしてくださいました。特急用座席の車両やレトロ車両にも乗ってみたいですが、私はあの「さんりくしおかぜ」がすごく気に入りました。他の列車でも案内や減速などのサービスがあるのでしょうか？
吉岡海底駅＞
　ドラえもん海底列車が増発されているところを見ると、なかなかの人気を保っているようですね。あの６両編成（実際には５両）に乗っているお客さんのほとんどがドラえもん海底ワールドへ行くと考えれば、かなりの集客があるのではと思います。私は9/27・28と江差線沿線で撮影していましたが、ドラえもん海底列車にはそれなりにお客さんが乗っていました。
　何か自分の体験談ばかりで、鬼峠様のご質問に答えられずに申し訳ありません。

936:　明日から 　From: 鬼峠　　on 03/08/18 20:46:21 　www.onitoge.org

8月19日から25日まで，旅行その他所用のため不在となりますのでよろしくお願いします。

936: 　From: 鬼峠　on 03/08/25 23:39:53

無事戻ってきました。
20日：一日市盆踊り見学。秋田泊。
21日：田沢湖見物，新奥の細道散策，乳頭温泉鶴の湯，玉川温泉入湯，毛馬内盆踊り見学。秋田泊。
22日：銀山温泉入湯，鉱山跡散策，徳内まつり見物。ぴょんぴょん舎の冷麺。盛岡泊。
23日：岩手県立博物館見学，大曲花火大会見物。盛岡泊。
24日：宮古蛇の目本店で磯ラーメン，川井村北上山地民俗資料館見学，釜津田探訪，宮古魚正で知人のご家族と会食。久慈泊。
25日：久慈→二戸→八戸→函館→南千歳→釧路で帰宅。

盆踊り，花火，温泉，山奥，寿司，牛乳というテーマのもと，それぞれ一流のものを体験することができました。忘れないうちに旅行記を作成したいところですが，都合により10月中旬まで作成する時間が取れないので，掲載は11月以降になる見込みです。

936: 　From: 駅前旅館　on 03/08/29 00:09:26

お疲れ様でした。東北の夏を堪能されたようでなによりです。
充実の旅行記、期待しております。

936: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/10/18 23:36:19

　いろいろアドバイス、ありがとうございました。また秋田へおいで下さい。

975:　川上　From: うじゃく　　on 03/10/18 23:32:44 　homepage1.nifty.com/~ujaku/index.htm

今晩は。うじゃくです。
昭和･北海道地図資料館を拝見させていただきました。私も古い地図や鉄道路線図が載った地図を見るのが好きです。地図を捨てるなんてもったいない。
最新詳密北海道道路地図が目を惹きました。何ヶ月か前に旅した陸別町川上が載っていたので。私の手元の1994年版の北海道広域道路地図（東京人文社）と見比べています。小利別から日宗（表記あり）という集落までは二重線の道路が書かれていますが、その先は点線表記になり、450ｍの山を越えて一本線の道路（獣道のレベルなんでしょう）になり分線駅の近くで242号線と合流しています。大曲、信濃なんてもう無いんですね。川上駅の西を道路が通ってたなんて信じられません。ちなみに上勲祢別の表記もありませんでした。

975: 　From: 鬼峠　on 03/10/19 23:04:49

話を聞かない男，地図を読めない女と申しますが，男の中でも地図を読めるのは小数で，その中でも古い地図に興味を示すのはごく一部ではないかと思います。
大曲，信濃など地形図にすら痕跡を見出せませんよね。そんな中で開業当時のまま残っている川上駅の存在価値は大きいと思います。

今日，直別まで行ってきましたが，駅舎が地震で被害を受け立ち入り禁止になっていました。建て替えになるようです。尺別も駅前にかろうじて残っていた集落も地震で全壊，半壊が何棟か出た模様で，ますます寂しくなりそうです。

975: 　From: ＳＦＬ　on 03/10/20 00:06:19

川上駅＞
　当時国道が駅の西側を通っていたということは、駅舎は国道とは反対側にあったということですよね。当時は国道から駅まで連絡する道が別にあったということでしょうか？

975: 　From: ２４４　on 03/10/20 02:09:03

僕の持っている昭和51年度地勢堂の地図では、川上駅の西側に舗装路として道が出来ています。旧道として白線の道として書かれています。なお舗装区間は川上駅の北の川のが集まるところから分線駅前までです。新道建設は舗装路だったのでしょうね。
また地図の左下の苫務の地名は、当方ではカタカナでトマムと表記されています。

尺別駅前はそのようになっているのですね。尺別の駅舎は大丈夫だったのでしょうか？

975: 　From: 鬼峠　on 03/10/20 20:18:15

55年のミリオンでもかろうじて川上駅西側の道が表記されています。水準点は駅の西側にありますから，やはりもとは西側が道路だったのでしょう。堀さんの本では調査されていないのでしょうか。大誉地あたりの旧道は紹介されていたと思いますが。
http://www.onitoge.org/gazou/20020729101745.jpg
写真左手の木が生えているあたりが昔土場だったのでしょう。

尺別の駅舎は大丈夫でしたが，便所が損壊のため使用不可となっていました。あのあたりはどの家も傾いていますが，地震で傾いたのかもともと傾いていたのか素人目には判別し難いです。

今日，某団体の地震被害の視察に随行したのですが，直別の旧道分岐の広場で釧路から十勝への引継ぎをやりました。十勝と釧路の国境が変なところに引かれているというのは前から思っていたのですが，今日その場所にしばらく佇んでいて，ここほど国境を実感できる場所もほかにないのではないかという気がしました。帯広，釧路双方から国道を走ってくると，山あり川あり町あり，ドラマがあって，そのドラマがちょうどついえるのが直別なのです。そこにはすたれたドライブインが何軒かあり，店の前には廃車が何台も放置され，それはもうまわりの風景と一体化しています。しかし完全な廃墟かと思えばまだ線香のようにかすかな火が灯っているのです。私は海外には行ったことがありませんが，たぶん大陸の国境もこのような感じなのではないかと思いました。分水嶺とか大河ではなく，原野に国境線が引かれているがゆえの光景でした。

978:　キツネのストラップ探しています 　From: ゆかり　　on 03/10/24 14:27:32

　友人が大切にしていた携帯ストラップを紛失してしまったので弁償したいと思っています。
阿寒湖畔の土産屋で購入した、木彫りのキツネのストラップです。
　ネットでいろいろ検索しましたが、画像等見つかりません。
どなたか販売店または入手方法をご存じでしたら教えてください。
文字情報では、「北のサンタ」さんと札幌プリンスホテル内の売店にあるものが該当するかも知れません。
よろしくお願いします。
形状は流線型で友人いわく「う○こ」みたいと良く言っていました・・・
変な例えでゴメンナサイ。

978: 　From: 鬼峠　on 03/10/24 20:12:55

これはちょっとわからないです。機械彫りで全道に流通しているものなのか，お土産屋さんが手で彫ったものなのかが一つのポイントになるかと思いますが，手彫りであれば阿寒湖畔には小さなお土産屋さんが数多くありますから，ネット上で見つけ出すのは難しいと思います。来れるものなら阿寒湖畔を実際に訪れてみてはいかがでしょうか。実際に足を運んだということであれば，多少違うものであってもご友人様は納得されるかと思います。

977:　(無題) 　From: nana　　on 03/10/24 00:05:12

突然ですが　10/25.26　九州から函館に旅行します
服装はどのような感じで行こうかと悩んでます
検索したらこちらのページにきました
ぜひどなたか教えてください

977: 　From: 鬼峠　on 03/10/24 20:05:37

そちらの2月～3月くらいの服装を用意しておけば大丈夫と思います。

977: 　From: nana　on 03/10/28 22:47:40

お答え有難うございました　でも　お返事見る前に北海道へと旅立ちました　意外に暖かくすごし易かったです　函館山の夜景もきれいにみれました

976:　はじめまして 　From: 脇坂健　　on 03/10/21 23:25:18 　travelstation.lolipop.jp/

はじめまして。脇坂健と申します。

「北海道観光大全」はかなり前からいろいろなコンテンツを参考にさせていただいておりました。
来年の春に楓駅が廃止になるというので、それまでは「おおぞら」での通過だけだった石勝線を改めて眺め、あわせて各駅に降り立つことにし、JR東日本発売の「ぐるり北海道フリーきっぷ」（往復の東北新幹線＋特急指定or北斗星B、道内指定席特急乗車可能）を使い、この週末に北海道に行く予定です。
この掲示板の下のほうで話題になっていた占冠にも1時間少々滞在する予定なので、「占山亭」にも行って参りたいと思います。

それでは、今後ともよろしく。

976: 　From: 鬼峠　on 03/10/22 21:17:26

先日はメールもいただきまして，ありがとうございました。このところ北海道は急に冷え込むようになりましたので，十分にお気をつけください。占山亭の店長さんともし話す機会があれば，釧路の人のホームページを見て来たと言っておいてください。

976: 　From: あず　on 03/10/23 21:49:19

はじめまして。私が訪れた翌日、占冠の最低気温は２度とのことでしたので、もうそろそろ氷点下なのかもしれません。天気に恵まれることをお祈りしています。どうぞよい旅を！

976: 　From: 鬼峠　on 03/10/24 20:17:32

昨日初雪が降ったところもあるようです。そういえば釧路に来てから雪虫を見ていない気がします。

976: 　From: よしのり　on 03/10/27 01:11:56

小さな旅行記、いいですね。　釧路湿原はまともに観光してないので、ああ、そういうところかと、関心してみていました。
教えていただいた下沼駅、南下沼駅のコンテンツがやっとこさできましたのでご連絡いたします。

976: 　From: 鬼峠　on 03/10/27 23:21:21

どうもありがとうございます。現在8月の大型旅行記を作成中ですが，まだしばらく時間がかかりそうですので，間を持たせるために単発の更新をしています。
よしのりさんのページは移動されたのですね。
http://my.reset.jp/~yosinori/
のページだけを見ていたのでしばらく更新に気がつきませんでした。すみません。

976: 　From: 脇坂健　on 03/10/28 22:42:27

本日朝到着の「北斗星」で、無事東京に戻って参りました。占山亭ではたのしいひとときを過ごすことができ（鬼峠さんのことも話題にさせていただきました）、いろいろな印象深い駅に乗り降りすることができました。待合室さえない中徳富、駅から降りるのは容易だが駅へ乗りに行くのは至難の豊ヶ岡、並行道路の車が頻繁に通過するついでに普通列車も頻繁に通過する稲士別、などなど…。
ただし、特に札沼線各駅間では「降りて、歩いて、乗って」を繰り返したため、多少足に来ています。特に、石勝線川端駅から室蘭本線三川駅まで徒歩でショートカットするという暴挙の直後は、文字どおり足が棒になりました。
紅葉の見ごろはやや過ぎていましたが、それでも石勝線滝ノ上駅周辺はまことにみごとなもので、マイカーでの家族客でごった返していました。滝ノ上からは駅舎の反対方向から出るとすぐなのですが、やはりというべきか、鉄道利用者は皆無の様子でした。

976: 　From: 鬼峠　on 03/10/28 23:09:33

ご旅行おつかれさまでした。占山亭の件はどうもありがとうございました。今日店長さんにホームページを印刷したものをお送りしました。また，お店の紹介のページも11月末で閉店する旨，追記しました。

川端駅から三川駅まで歩くのは考えたことがなかったです。10km強ありますよね。私がいちばん長い距離を歩いたのは白滝～奥白滝ですがそれより長いですね。まったくおみそれしました。
滝ノ上の竜仙峡は国道からはあまり見えませんが石勝線の車窓からよく見えるので，紅葉の時期ぐらいスーパーおおぞらも徐行してもらえると良いのですが。

976: 　From: あず　on 03/10/30 10:56:33

竜仙峡は車内から見えたのですね。見逃していました。先週のテレビ朝日系「朝だ生です旅サラダ」という番組で紹介していましたが、とても綺麗な紅葉でした。

976: 　From: 鬼峠　on 03/11/03 23:36:59

一般広葉樹の紅葉も良いですが，落葉松の紅葉も北海道独特の景色で美しいものです。釧路近辺の落葉松の紅葉は先週の水曜あたりがピークだったようで，葉もほとんど落ちていました。昨日は市内でもタンチョウを見ましたし，もうすぐ冬が到来しそうです。

980:　北海道ご予約ネットオープン！ 　From: 5489　　on 03/11/05 15:47:13 　www.5489net.com

北海道旅行を簡単スムーズに手配できるサイトがオープンしました。
URL http://www.5489net.com

特徴
①北海道の専門旅行サイト！
　情報を北海道に集約することで、ひとつひとつキメ細かな詳しい情報
を掲載。
②まとめて予約できるから、簡単で使いやすい！
　買い物カゴに宿泊したい施設を入れていく方式を採用。これにより、
複数地の連泊予約がスムーズに。
③本州からのエアー・レンタカーも同時手配可能！
　宿を予約して頂いたお客様には、航空券（東京・名古屋・大阪・福岡
発着）やレンタカーも格安で手配。
　　
色々なサイトに行かなくても予約が済み、しかもお安く手配できる。

北海道旅行をご予定の方、北海道好きな方是非ご覧ください。

981:　話題をいくつか 　From: 鬼峠　　on 03/11/06 21:17:51 　www.onitoge.org

釧路市鶴野～釧路町遠矢の釧路湿原道路は11月25日午後2時に開通するようです。釧路空港方面から釧路市街をまったく通らずに標茶方面へ向かうことができるようになります。道路からは釧路湿原の国立公園部分を間近に見ることができます。

鶴居村の茂雪裡小学校が今年度限りで廃校になるそうです。この小学校は当サイトの旅行記
http://www.onitoge.org/ryokou/030608/index.htm
でも紹介していますが，かなり山奥にあり趣深い校舎を持っています。過疎化で廃校はやむをえないようですが，大変寂しいことです。

11月17日で，厚岸町の「大字苫多村」の行政地名が消滅します。今後は尾幌，来別，ルークシュポールの3地区に分けられます。この2，3年で厚岸町，浜中町の「大字○○村」という地名が急速に消滅しており，時代の流れとは思いつつも寂しい感じがします。

979:　(無題) 　From: 鬼峠　　on 03/11/03 23:42:02 　www.onitoge.org

今日は駅前旅館さんがご来釧され，昼過ぎから市内を観光しつつ釧路空港までお見送りしました。ところが今日の釧路は年に1度あるかどうかの大霧で，飛行機があわや欠航という事態になりヒヤヒヤでした。何とか定刻よりも遅れながら飛び立ったようです。

現在8月の東北の旅行記を書き進めていますが，旅行から時間がたっていることもありなかなか筆が進まず難航しておりましたが，徐々に調子が出てきました。今3日目を書いています。できれば来週末，最悪再来週の掲載を目指したいと思います。

979: 　From: 駅前旅館　on 03/11/05 23:39:13

鬼峠様
先日は貴重なお時間を頂戴致しまして誠にありがとうございました。霧の町「釧路」を身をもって体験させていただきました。また数々のポイントを御紹介いただき大変有意義でした。霧の向うから現れる石炭列車、市内の近くの雰囲気のある漁港、大スケールのショッピングセンタ等、小生のいつもの急ぎ旅ではつい見逃してしまう名所の数々でを知ることができました。ありがとうございました。
【今回の行程】
１日目・札幌泊、２日目・札幌～増毛～小平～おびらべし湖～霧立峠～士別～名寄～下川～西興部～興部泊、３日目興部～紋別～サロマ湖展望台～北勝水産～常呂町日吉～端野～道104～女満別～小清水～清里～屈斜路湖畔泊、４日目・屈斜路湖畔～美幌峠～弟子屈周辺～釧路、でした。

979: 　From: 鬼峠　on 03/11/06 20:57:49

先日はつたないご案内で大変失礼しました。ご無事で到着されて何よりです。空港からの帰り車の走行に支障があるほどの濃霧となったのですが，やはり空港のほうもあれから霧がまた濃くなってなかなか離陸できなかったのですね。
コールマインの石炭列車を見れたのは幸運でした。また機会がありましたらお立ち寄りください。

979: 　From: 鬼峠　on 03/11/07 21:17:50

今日の道新によりますと，釧路空港では現在滑走路の工事のため電波で飛行機を誘導する装置が使用休止になっているとのことです。逆にあの霧の中で光だけで着陸したというのはかなり頑張ったのではないでしょうか。

982:　北海道 　From: 雨男　　on 03/11/08 13:59:09 　www2s.biglobe.ne.jp/~kurume/

はじめまして。
先日、北海道に長期出張してまいりました。
休日はレンタカーを借りて様々な所を訪ねたり、ローカル線に乗ったりしました。列車で小利別を訪ねたり、SLニセコに乗れたり楽しい想い出が出来ました。

それにしても、貴サイトのローカル線の膨大な情報、本当に驚きました。私も北海道には思いいれがあるので、自分のサイトでも情報を載せていますが･･･｡貴サイトと比べるとあまりに貧弱で、恥ずかしいですがよかったら見て下さい。

北海道が大好きなレイルファンなので、また拝見させていただきます。

982: 　From: 鬼峠　on 03/11/10 19:59:25

どうもありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

983:　道外旅行の予定 　From: 鬼峠　　on 03/11/10 20:11:46 　www.onitoge.org

来週，18日から20日まで静岡出張です。静岡県は初めてかと思ったら中部天竜駅で下車したことがありました。東京寄りの東海道本線に昼間乗るのは初めてなので楽しみです。

来月20日から23日まで東京，大阪方面を訪れます。これはまったくフリーの旅行で，いちおう年に1回は東京を訪れることを目標にしているので，飛行機のバースデイ割引を利用して行くものです。

さらに年末27日から元旦にかけて恒例の初詣旅行に出かける予定です。行程はまだまだこれから検討ですが，秋田，山形，福島，栃木，茨城，千葉を重点的に巡り，東京で年越しをし，最後は中尊寺で初詣をして花巻空港から帰路に着く予定です。

985:　(無題) 　From: しん　　on 03/11/11 04:14:44

こんばんお＾＾はじめて読みました。東京の旅行の話やいろいろ読みましてすごく感動しました。今年の９月に初めて北海道に行き感動」したことは今でも忘れません。富良野にも行きました。塩バターコーンラーメんとてもおいしかったです＾＾また是非いきたいです。これからも自己紹介の旅を楽しみに見たいとおもいます。健康に気をつけて良い旅を＾＾

985: 　From: 鬼峠　on 03/11/11 22:43:48

どうもありがとうございます。旅行の新作をなんとか今週末には掲載したいです。

987:　「絶唱・北の賛歌－伊藤久男を謳う」全国大会 　From: 鬼峠　　on 03/11/12 19:38:35 　www.onitoge.org

別に関係者ではないのに再三この掲示板で紹介しているこのイベントですが，12月14日に市民文化会館で開催されることに決まったようです。
出場受付は今月15日までで，歌を吹き込んだテープを事務局に送ることになっています。審査料が2000円かかります。優勝賞金は30万円だそうです。
伊藤久男さんの歌ならなんでもいいとのことで，あまり知られていない歌の登場を期待したいですが，当日演奏をどうするのか気になります。

989:　(無題) 　From: あず　　on 03/11/12 22:09:00

はじめまして。こちらのページには何度か訪れていますが、ここに書き込みをするのは初めてです。私も汽車旅が好きで(やはり特急には乗りますが･･･)、大学に入ってから新得、釧路、函館など、あちこち旅行に出かけています。私は車の免許がないので、一人旅といえばすべて汽車です。私が旅に出た場合、基本的に汽車の中では寝ません。夜行特急に乗ることもありますが、極力起きて窓の外を眺めます。このページにもありましたが、旅はその過程というものが肝心ですからね。だから、なるべく多くのものを見、そして記憶に焼き付けるようにしています。そうやって心に刻み込まれたいろいろなものや風景が、何かしらにつけ懐かしく思い出され、何だか幸せな気持ちになれるのです。今度暇があれば、雪が積もるまえに、石勝線の旅に出ようかと思っています。2年前と同じく｢一日散歩きっぷ｣を使います。そのときは新得まで行き、町外れまで歩いて地平線まで続く直線道路に感動しましたが、今度はあの特急しか走らない区間で途中下車を試みてみようかと思います。

989: 　From: 鬼峠　on 03/11/12 23:03:23

はじめまして。おっしゃること大変よくわかります。はじめて夜行列車に乗ったのは高校の修学旅行で，流れ行く東北の車窓に感動してほとんど夜眠れず，翌日ぼーっとした頭で大失敗をしてしまった思い出があります。
石勝線の旅をされるようでしたら，占冠駅前の物産館の2階に占山亭という素敵なレストランがあり，ここが今月末で閉店になってしまいますのでぜひ行ってみてください。占冠～富良野間には路線バスも運行されていますので，バスと列車を組み合わせるのも良いかもしれません。
http://www.onitoge.org/cgi-bin/ealis/ealis.cgi?pick=966

989: 　From: 脇坂健　on 03/11/13 01:30:35

あずさん、はじめまして。この10月末に石勝線各駅を降り歩いた者です。
私のはじめての夜行列車は小学校3年生のときの583系「彗星」でした。ガキの分際ながら
下段でゆったりと、流れる風景に目を見張っておりました。詳細な記憶など望むべくも
なく、当時は特に鉄道に対するこだわりもなかったのですが、この寝台特急電車は非常に
鮮烈な印象を残しています。
北海道の直線道路はすがすがしさを感じさせる一方、私などは忍耐力がないのか、1時間
くらいで飽きてきます。この10月にも10キロほど駅間徒歩連絡をやったのですが、足の
疲れよりも退屈さのほうが先にたってしまいました。
あと、占山亭は私もお勧めします。占冠駅は市街地とやや離れていますが、駅前の物産館
1階ではいろいろなものを販売しており、少なくとも空港の売店などよりはずっといい
ものが手にはいると思います。

989: 　From: 鬼峠　on 03/11/13 23:11:41

私も十勝や根室のどうしようもないような直線道路はつまらないと思うのですが，道外の方と旅行すると感動の叫び声があがるのはそういうなんでもないところだったりします。
平野の畑の中にいくつもある十字路など私にはそれぞれの違いがわかるのですが，全部同じに見えてしまう人もいるようです。逆にわたしは住宅街の交差点が全部同じに見えていつまでたっても道を覚えられません。育った環境によって道路の認識の仕方も違ってくるようです。

991:　明日から 　From: 鬼峠　　on 03/11/17 23:13:46 　www.onitoge.org

20日まで静岡出張のため不在となりますので，よろしくお願いします。

993:　1本の線路の向こう側 　From: あず　　on 03/11/19 12:21:53

　先日一日散歩切符で占冠まで行きました。日曜日ではなかったこともあり、同じ切符で旅をしていそうな人はほとんどおらず、一人で穏やかな旅をしました。
　札幌からエアポートで千歳まで行き、新夕張行きの単行ワンマン列車に乗り換えました。運転手さんは中年の方で、乗客に対しての挨拶がハキハキとしていて、爽やかな印象を受けました(この運転手さんとはこのあと新夕張－清水沢－新夕張とずっと一緒だったと思います)。新夕張で小休止、昼食に駅前のスーパーでおやきを買いました。2年前に来たときもここで買っていて、いざ食べてみると感慨深いものがあります。少し街を散策した後、夕張行きの普通列車に乗って清水沢へ。タブレット授受や腕木式信号機を見てきました。
　夕張からの折り返しの列車で新夕張に戻ると、そこから特急とかち5号に乗車。いよいよここからが石勝線のハイライトです。このページで信号所の名前などを覚えていたので、途中の車窓風景がより楽しく感じました。ニニウもばっちり写真に収めました。
　新夕張を出てから20数分で目的地占冠に到着。確かにこういったところに特急で降立つというのもいいですね。さっそく駅前の物産館で自転車を借り、いざ赤岩青巌峡へ、と思ったら、ななななんと！！赤岩方面は中央の市街地を出た先で通行止めというではありませんか。仕方なく中央まで折り返し、双珠別方面へ足を伸ばします。
　農家が点在するなかを進んでいくと、旧双珠別小学校の跡地の双民館に着きました。赤い屋根の校舎と、広いグランドが何ともいえない懐かしさを醸し出します。玄関に｢郷土資料館｣とあります。周りに誰もおらず、入っていいのかと不安になりましたが、中に入って事務室にいた女性に声をかけると、快く中を見せていただき、案内をして下さいました。中には昔の農機具や日用品をはじめ、かつての在校生のつくった作品なども多数あり、とてもよかったです。案内してくれた方としばし話をした後、ふたたびもとの道を引き返し、駅前の物産館に戻ったころには、周りはもううす暗くなっていました。
　残り時間は物産館でお土産を買い、お店の方といろいろ話をしました。そして、駅に戻り、駅ノートに記入。帯広からのとかち10号(車両はとかち5号の折り返しで客室乗務員も同じ方でした)で新夕張まで。その後追分行き(乗客は私を入れてわずか2人！)と岩見沢行きに乗り、そこから札幌に帰りました。
　占冠は小学校3年の社会科の副読本で紹介されているのを見てから、ずっと行きたいと思っていたところでした。地図でみると北海道の中央を突っ切るように走る石勝線。きっとここには今まで見たこともない素敵な世界が広がっているのだと子供ながらに思っていました。今回の旅はそれを自分の目で確かめる旅でもありました。
　小さい頃、密かに憧れを抱いた1本の線路の向こう側は、確かに素晴らしい世界が広がっていました。

993: 　From: まあ　on 03/11/19 23:30:56

横レスでごめんなさいね。
お見かけした事のあるＨＮだったものですから・・・
最近お見かけしないと思ったら北海道に・・・
人違いだったらごめんなさい・・・

私は仕事の関係上旅行には行ったことがありません。
修学旅行も北海道ではなかったのでいまだかつて北海道という所は未知の世界です。
今年になって北海道の方とネットを通じてお話する機会が多くなりココのページも教えて頂きました。
いつか絶対に行ってみたいと思っています！

あずさんのような旅のしかたもいいもにですね。
とても参考になりました。

993: 　From: ひろみ　on 03/11/20 17:22:55

石勝線のワンマン列車運転士さん、みなさん追分駅の名札をされてますね。
お話を伺ったんですけど石勝線の運転と追分駅の駅業務は一括になってるみたいですね。
私が先日乗ったときの運転士さんも凄く人当たりの良い方で良い話を聞かせてくれました。

993: 　From: 鬼峠　on 03/11/20 21:34:10

石勝線の普通列車は独特の庶民的ムードがありますね。一日散歩きっぷの場合には新夕張から特急に乗り換えたときのギャップの感覚もまた良いものです。

993: 　From: 鬼峠　on 03/11/20 21:43:42

まあ様，あずさんというお名前の方はこの掲示板に2人登場されています。おひとかたはたぶん北海道の方，もうおひとかたは恐らく関東方面の方だと思われます。さて，どちらのあずさんでしょうか。

993: 　From: まあ　on 03/11/21 23:19:15

鬼峠さんはじめまして。岡山のまあと申します。
そうでしたか・・あずさんってお二人いらっしゃったのですか？
関東方面のあずさんだと思ってレスを入れてしまいました。
北海道のあずさんには大変失礼をいたしました。
そして、はじめまして・・これからもお話聞かせて下さいね。
もうしばらくは旅行には行けそうもありませんのでココのページを見て楽しませて頂きたいと思います。
そしていつか本当にいける日が来たらぜひ皆さんのお話を参考にしたいと思っております。

996:　読みました 　From: ミドリ☆☆東京観光中　　on 03/11/22 19:13:57

東北観光紀？と言えば良いのでしょうか？羽田空港内ヤフーカフェから
拝見しました。
私が好きな京都。鬼峠さんのように「何故同じ場所に何度も行くの？」
よく質問されますが、心が安らぐ場所です。北海道から出て・・・という気持ちは無いのですが、京都は前世自分が住んでいた？と錯覚する位
の場所です。
旅の目的・意義を考えながら・・・はしていませんが、今回の旅行記を
読んでいて、自分の旅の目的って何だろう？と少し思うようにしたいと
思います。

今回はミュージカルを鑑賞し、２日滞在であっと言う間に福井の妹の所に行き、甥っ子と遊んできます。

996: 　From: 鬼峠　on 03/11/22 20:30:50

大変ご無沙汰をしております。ミュージカルを鑑賞するために旅行に行くというのもいいですよね。私も釧路にいてはなかなか見る機会がないので東京でコンサートや演劇などを見たいと思うのですが，私が見たいと思う人はだいたいもうこの世にいないですからね。
旅行記の中で毎回のように登場する市丸さんと赤坂小梅さんですが，市丸さんはリアルタイムで知っているのですが，小梅さんは映像を見たことがありませんでした。横浜の放送ライブラリーに昭和44年の「年忘れ大行進」が保存されており，実は先日見てきたのです。これはすごいです。他にも小唄勝太郎，美ち奴，音丸，いいですねえ。いまこういう日本調歌謡を歌う人が絶滅してしまいました。歌はだいたい聴いたことがありましたが，これまで聴いていたのは戦前に録音された若い頃のものですから，ビデオに出ていた60過ぎての歌声にはなんともいえぬ情感がありました。伊藤久男のイヨマンテの夜もはじめて映像で見ました。東海林太郎という人はこれまであまり関心がなかったのですが，あらためて見ると非常にかっこいいですね。私も髪型とか真似しようかと思いました。

994:　(無題) 　From: あず☆　　on 03/11/21 11:12:45

　989と993の書き込みは北海道の「あず」です。この名前が2人いたとは知りませんでした。というわけで名前のあとに☆をつけてみました。今後ともよろしくお願いします。

994: 　From: あず＠東京　on 03/11/22 22:59:57

あず☆さん、はじめまして。大学生の方のようですね。よい旅をされているようで羨ましいです。私は学生時代なかなか旅に出る機会を作れませんでしたから・・・。これからも素敵な思い出を作ってください。

995:　行ってきました 　From: 石勝高原　　on 03/11/22 02:16:45

管理人様を初め、皆様はじめまして、こちらのホームページ、掲示板を見つけ楽しく拝見させていただき、北海道旅行の参考にさせていただいております。
そして、ついに見てて居ても立ってもいられなく昨日行ってきました。そう、占冠の占山亭に。
私は、チキントマトソース煮を、連れはそれぞれハンバーグカレーとハンバーグ定食を注文しました。食べてあらビックリ、ホント期待を裏切らないすばらしいお味でした。
こちらでおっしゃる通り、この価格でこれだけの味の料理を出せるお店なら確実に首都圏では行列ができると私は確信いたします。
お店では主人と少しお話することができ、東京からこの掲示板を見て来ましたと言ったら、少し東京について軽くお話をし、店を後にする際に、全員分のお菓子と１通の葉書になっている閉店の案内状をいただきました。案内状には、閉店後は健康に留意し第二の人生を有意義に過ごしていきたいとつづられていました。
この味を味わえるのは最初で最後になってしまい残念で仕方ありませんが、私は主人の第二の人生がすばらしい人生であるようにと応援します。
こちらの掲示板のおかげで北海道旅行の良い思いでが１つ増えました。ありがとうございました。

995: 　From: 鬼峠　on 03/11/22 20:03:21

はじめまして。わざわざ東京から占山亭まで足をお運びいただきましてありがとうございます。掲示板に実際に書き込まれる声というのはごく一部であり，占山亭のことについても，掲示板には書き込まれなくとも他にも行ってくださった方がいると信じていましたので，こうして報告いただけましたことは大変嬉しく思います。
今日も札幌から帰ってくる途中，物産館の2階に暖かな光が灯っているのを見ました。トマムは今日の寒気で雪が積もり，一気に冬へと向かいそうです。

995: 　From: あず＠東京　on 03/11/22 23:30:45

はじめまして。私も石勝高原さんと同じく、ここを訪れて本当によかったと思っている一人です。ご主人は東京で大企業の役員食堂を任されていた方のようです。地元でも閉店を残念に思っている方は多いのではないでしょうか。
　昨日、閉店のハガキが私にも届きました。あと１週間、現地に行く時間がないのがとても残念でなりません・・・。　

995: 　From: 鬼峠　on 03/11/24 19:24:02

道の駅にお客さんをとられてしまって物産館はほんとうに厳しそうですが，頑張ってほしいものです。レストランの後継者も早く見つかると良いですね。

999:　国内海外旅行応援空港駐車場『楽楽パーキング』 　From: 浜崎　麻奈美　　on 03/11/25 13:48:31 　www.rakuraku-p.jp/

こんにちわ。空港に車を預けて飛行機で移動される方！
ぜひとも楽楽パーキングをご利用ください。
せっかくの旅行だからお金は旅行で使いたい！羽田3日3300円。成田1日300円。ネット予約大歓迎。24時間警備送迎8分
メンバーズポイントカードをもれなく差し上げております。50ポイント(1万円)で500円次回ご利用時に値引き致します。

997:　札幌　From: 鬼峠　　on 03/11/22 21:07:08 　www.onitoge.org

昨日，今日と札幌に行ってきました。昨日からホワイトイルミネーションがはじまり，今年はテレビ塔の前あたりが一段ときれいでした。

24日までサッポロファクトリー煙突広場ミニレンガ館1階で「炭鉱再発見」という写真展が開催されています。グループ炭坑夫の主催で，風間さんだけではなく，全国各地から寄せられた写真があり，一段と見ごたえがありました。廃墟の写真だけではなく，現役時の写真もありました。見に来る人は炭鉱町の出身の人が多いようです。

東オサワ信号場周辺の道路が舗装されてました。それも標識やガードレール，待避所などを設けた立派な舗装です。恐らく高速道路の工事の関係でしょう。ついに来るべきときが来たという感じです。

ニニウへの道はあず☆さんが書かれていたとおり，鬼峠トンネル手前のゲートで通行止めでした。赤岩トンネルの工事現場がひどい惨状になっているので見せたくないのでしょうね。

997: 　From: ＳＦＬ　on 03/11/25 10:39:02

東オサワ信号場＞
　東オサワ信号場に通じる道路は、今年８月２日時点ではすでに舗装がなされていました。現在はどのようになっているのか詳しくは分からないのですが、８月の時点では舗装の一部が陥没していたりして、逆にすごく走りにくかったと思います。
　石勝線新線区間の信号場へ通じる道（信号場に限らず線路へ続く作業道）は、たとえ林道のような砂利道から分岐してもそこだけ舗装してあるのが印象的です。（西早来信号場や清風山信号場など）

997: 　From: 鬼峠　on 03/11/25 19:39:16

路盤改良することなくそのままアスファルトを敷くだけなのでそうなるのでしょうね。占冠穂別線の福山付近にしても舗装したそばから路肩が崩れていくような簡易な舗装で，道道にしては異様な光景でした。

1001:　東北旅行 　From: at-train　　on 03/11/29 20:09:26 　www.ne.jp/asahi/at-train/jr/

こんばんは。東北旅行記拝見しました。移動距離の大きな大旅行ですね。
鶴の湯温泉はわたしも入ったことがあります。私が行った時比較的客が少なく深山の趣を満喫できました。また、盆踊りや祭りに対する管理人様の考えには共感できるものが多々ありました。観光化や都会の流行に流される事が多い中に素朴な盆踊りや祭りを見ると懐かしい思いがします。

1001: 　From: 鬼峠　on 03/11/29 23:08:49

毎回感想をいただきましてありがとうございます。旅行は計画も大事ですが，人に見せる見せないに関わらず，報告書を書くことが大事だと最近感じています。
よさこいソーランは踊ってるほうは面白いのでしょうが，わざわざ遠方から見に行くほどの価値があるとは思われません。その点やはり東北のまつりは見に行く価値のあるものだと思いますが，それらがよさこいソーランスタイルにどんどん蝕まれていくことを懸念しています。よそ者の勝手な言い分ではありますが。

1001: 　From: 駅前旅館　on 03/11/30 23:55:54

大型旅行記拝見いたしました。非常に効率的に周遊されながら確実に見るべきところは見ていらっしゃるようで感服いたしました。当方はいつも粗雑なプランニングで帰宅後に後悔することが多いので見習わせていただきたいと思います。「はやて1周年記念パス」等を利用した北東北から函館をからめた旅プランでも検討してみます。

1001: 　From: 鬼峠　on 03/12/01 22:38:46

どうもありがとうございます。駅前旅館さんは旅行の計画を立てる時間がないくらいお忙しいのではないでしょうか。私もこういうホームページを作っているとしょっちゅう旅行に行っているのではないかと思われることがありますが，計画と報告に時間を割かれますので，実際に旅行に行く時間はなかなか取れないのです。

1000:　開設記念日 　From: 鬼峠　　on 03/11/29 19:55:31 　www.onitoge.org

ついこの間3周年の企画をやったと思ったら，もうあれから1年で，時の経つのは早いものです。今年は特に企画などを用意していませんが，これまでのアクセス数をグラフにしてみました。
http://www.onitoge.org/gazou/access.gif
7・8月に山があって，11・12月に谷があるというのはこの手のサイトの特徴でしょう。
限られた時間の中でホームページの更新をどうやっていくのかということを考えながらの日々ですが，やはりこのサイトの基盤は北海道観光地リストにあると思うので，先週から更新を精力的に進めています。

25日に開通した釧路湿原道路を通ってきました。湿原の真ん中に近い部分を突っ切り，まったく日本とは思われない景色が続きます。道道106号稚内天塩線に匹敵する名道になる素質を持っていると思いますが，現状は単なる裏道的農道でした。自然の犠牲をしいて道路を作ったからには，湿原を見るための駐車帯を設けるとか何か配慮がほしいものです。
道路は国道391号の遠矢セイコーマート前から国道240号大楽毛に達しており，約20kmの間に信号機は道道釧路鶴居弟子屈線(通称センテー線)と交差する1箇所のみです。

久しぶりに鶴居のグリーンパークに行ってきました。浴場が改装されており，テレビ付きのサウナが新設されていました。浴槽は変化なく，従来どおりかけ流しです。

下幌呂にあったコンビニ風の店がセイコーマートになっていました。

1000: 　From: ＳＦＬ　on 03/11/29 21:20:05

開設記念日おめでとうございます。
しかも偶然でしょうか。ちょうど掲示板の１０００スレッド目ですね。これからも貴サイトの発展をお祈りいたします。
　ついに釧路湿原道路が開通したんですか～。これからは空港・音別方面～細岡・塘路方面への時間が大幅に短縮されるわけですね。来年の夏までには通る機会があると思いますが、個人的には釧路の運炭列車も気になるのでやはり市内経由かもしれません。

1000: 　From: 鬼峠　on 03/11/29 23:16:10

どうもありがとうございます。1000スレッド目であることは書き込んでから気づきました。平均して1日1スレッドたっていたということですからけっこうなものですね。
釧路湿原道路は遠矢から阿歴内を経て国道272号に至り，また根室方面へはオビラシケを経て別保の東に出ることができます。釧路周辺の交通事情に大きなインパクトを与えそうです。周辺はすべて市街化調整区域ですので沿道に店舗が進出するというようなことはありえないと思います

1000: 　From: 駅前旅館　on 03/12/01 00:01:51

開設記念日、誠におめでとうございます。これからも北海道観光のバイブルとしてのご発展をお祈り申し上げます。
>釧路湿原道路
旧版のＴＭで見ますと道道53を東に越えた附近から急角度で北上しまた南下するようなルートとなっているように見えますが実際のルートはどのような感じでしょうか。

1000: 　From: 鬼峠　on 03/12/01 22:41:13

どうもありがとうございます。私も2001年版のツーリングマップルを持っていますが，点線で表記されているとおりの道です。走っても景色が変わらないのでついついスピードを出しすぎますし，道幅が狭いのでわき見運転による事故も懸念されます。

1003:　ジンギスカン 　From: 炭火焼　　on 03/12/04 01:21:56

北海道千歳市の千歳駅前通り沿いにある
炭火焼　吉丸　のジンギスカン・牛タン
うまい　ぜひオススメします。

1004:　(無題) 　From: コノン　　on 03/12/05 19:41:47

はじめまして。3年ほど前に北海道(函館本線沿い)に住んでいたものです。
個人のサイトでこれだけ充実したものはなかなかないのでしょうか？
最近毎日のように楽しく拝見させてもらっています＾＾

北海道は電車で３周ほどしました。
特に印象に残ってるのは釧網線ですね～。
夏も冬も行きましたが、まったくの別世界！どちらも楽しかったです＾＾
このサイトを見ていると、旅の記憶が蘇ってきますね～。
これからも旅やそのレポートの更新など、頑張ってください＾＾

1004: 　From: 鬼峠　on 03/12/05 20:24:12

どうもありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

998:　富良野・美瑛 　From: 鬼峠　　on 03/11/24 19:27:48 　www.onitoge.org

http://www.onitoge.org/cgi-bin/ealis/ealis.cgi?pick=974
に示したとおり，富良野・美瑛観光モデルコースの上級者編に着手しており，できれば今回の連休中に作ってしまいたかったのですが，構想に2年かけただけあって，やはりそんなに簡単にはできませんでした。モデルコースの中で80箇所程度の見どころを紹介しようと思っていますが，今日までに進んだのは25箇所です。地図も作らなければなりませんからもうしばらく時間がかかりそうです。

998: 　From: 鬼峠　on 03/11/30 19:06:42

なかなかはかいきません。今日まででようやく45箇所です。今年は恐らくこれをやって終わりですね。
12月は第2週の土日が寮の忘年会と伊藤久男の歌謡祭，第3週が東京，第4週は年末旅行で，このほかに年賀状も書かねばなりませんから忙しくなりそうです。

998: 　From: 駅前旅館　on 03/12/01 00:05:16

富良野美瑛観光のモデルルートの集大成となる大作のようで大いに期待させていただいております。

998: 　From: 鬼峠　on 03/12/01 22:42:05

題材はあるので，あとはそれをいかに面白く魅力的に見せるかに苦心しております。

998: 　From: 鬼峠　on 03/12/05 20:27:48

掲載を楽しみにしていただいていた方には大変申し訳ありませんが，やはりホームページへのアクセスが最も少なくなるこの時期に掲載するのは得策ではないと判断し，今月中の掲載は見送ることとしました。ご了承ください。

988:　(無題) 　From: Ｙ・Ｓ　　on 03/11/12 19:44:06

　再び教えて頂きたいことがあります。
　１２月の北海道の服装などは、どんな感じがいいでしょうか。
　昨年は、かなり晴れていてそれほど寒くはなかったのですが、今年もいい天気だとは限りませんよね。

988: 　From: 鬼峠　on 03/11/12 22:03:30

Ｙ・Ｓさんは秋田の方でしたよね。そうすると服装はそちらと同じ物で構わないと思います。どこか山奥の駅で夜を過ごすとかいうのならば別ですが。

988: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/11/15 18:53:22

　ありがとうございました。秋田もまだ雪が降っていません。
　日本海１号で東能代から乗車予定です。大阪方面の遅れなどで、スケジュールがくるわなければよいのですが。いままでのニュース等から考えると、この日本海１号は、大阪・北陸方面の事故や悪天候でかなり遅れて到着することが多いと思うのですが、皆さんはどう思いますか。また、立席（通称：ヒルネ）利用は初めてで、普通車とは違う雰囲気でしょうね。乗車できる号車なども教えてもらえませんか。

988: 　From: 鬼峠　on 03/11/16 21:31:19

奥羽本線や羽越本線はダイヤが狂いやすいと，私も思います。単線区間があるということもあるでしょう。その分，駅の人たちも列車の遅れには慣れていて，多少の遅れであれば列車の接続も確保されると思います。
日本海の立席は改札か構内放送で乗車できる車両の案内があると思います。

988: 　From: ひろみ　on 03/11/16 22:13:41

　日本海１号の立席特急券は東能代→函館で６０枚売るそうです。乗車は２から４号車で、表向き座っちゃダメなんだそうですが（笑）、座るのは問題ないと思いますよ。
　ただし，東能代から鷹ノ巣の乗車の場合、案内は２号車限定で２０枚しか売らないらしいです。

988: 　From: ひろみ　on 03/11/16 22:14:42

【追加】
　ご承知かとは存じますが、発売は１ヶ月前かららしいので心配でしたらあらかじめ購入しておくことをお勧めしますが…売り切れることはないでしょうね（笑）。

988: 　From: 鬼峠　on 03/11/17 21:04:53

ひろみ様，どうもありがとうございます。立席にも発売枚数に制限があるのですね。

988: 　From: ひろみ　on 03/11/17 22:50:16

恐らく制限なく売ってしまうと夜行からの乗客に迷惑が掛かってしまうからという配慮でしょうね。
自由席特急券としなかったのは制限をかけるための表向きの言い回しなのかも知れません。

988: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/11/23 07:19:31

　ありがとうございました。早く購入しましょうっと（笑）。

988: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/11/25 17:49:31

（追伸）今日１１月２５日に秋田に到着した日本海１号は、４時間３０分程遅れていました。だんだん不安なかんじでありました（笑）でも、普通列車→弘前からつがる１２号→白鳥７１号、とルートは確保してあるつもりです。これも遅れると本当にシャレになりません。

988: 　From: ひろみ　on 03/11/25 18:50:05

前日の日本海1号の運行状況、要チェックですな。
出発前夜に最寄駅に電話して確認をとられてみてはいかがでしょう。
・・・といって確認をしたところで列車遅延が回避されるわけではないのではありますが（苦笑）。

988: 　From: 鬼峠　on 03/11/25 19:35:50

日本海1号がだめなら普通列車1633Mでも間に合う，ということはその後のあけぼのでも間に合うのでしょうから，それでだめならよっぽど運が悪いですね。あきらめて渡道時刻を遅らせるしかありません。むしろこうしたトラブルを楽しむぐらいでなければ鉄道旅行はできません。

988: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/11/25 20:19:09

そうですね。ありがとうございます。なんとか旅行を楽しみたいと思います。

988: 　From: ひろみ　on 03/11/26 09:32:42

　トラブルといえば…
　羽田空港が豪雨で千歳行きの飛行機が1時間もおくれ、利尻に乗れなかったという苦い思い出があります。
　そのときは新千歳空港駅最終札幌行きにも間に合わなかったんですが、千歳始発の手稲行き最終を新千歳空港駅に回送してくれて便宜を図ってくれたので、どうにか札幌市内には入れましたが、、、結局ススキノの某カプセルで一晩を明かしました。あの時は結構焦りましたが、今考えると良い思い出です。

988: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/07 10:23:03

　今回の旅行に関しては、遅れという遅れはまったくありませんでした。そればかり心配でしたが。

988: 　From: 鬼峠　on 03/12/07 18:32:08

鉄道は遅れないのが当たり前，という期待にこたえて鉄道マンは頑張っているのですから，鉄道を信用しましょう。

988: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/07 18:44:02

分かりました。これからも、どの列車に乗車する際にも、事故以外なら多めに見るようにしたいと思います。遅れても大した問題ではないような感じに思えてきました。

990:　ニニウに興味 　From: ひろみ　　on 03/11/15 12:48:00 　www.kunaicho.net

　はじめまして。
　駅のページはちょくちょく拝見させて頂いていましたが、その他のコンテンツはあまり見たことが無かったんですが、先日ニニウについてのコンテンツを拝見しまして「これは行ってみたい」と思った次第です。

　先日、楓駅に行ってきましたが平日はともかく運転士さん曰く土曜日はお祭り状態らしいですね。仕方ないとは思いますが。せっかくお客さんが乗ってもほとんどが企画乗車券じゃ楓駅も偲ばれませんですね。次回楓詣でをする際はぜひとも普通乗車券で行きたいと思ってます。

　そ～いえば楓駅前から清水沢行きのバスが朝7時20分頃に出てますが、これを使えば楓駅9分バトルで慌てる必要もなさそうですね。

990: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/11/15 18:56:05

　ＪＲ北海道の小さな無人駅はどんどん廃止すると聞いています。一度行ってみたいところですが、札幌行まりもを追分で下車するということはできそうにもありません（笑）。

990: 　From: 脇坂健　on 03/11/15 21:35:15

ひろみさん、はじめまして。
楓駅の夕鉄バス折り返し便はあまり知られていないようで、私が先月末に楓を訪れた際には、乗りにきた5人のうち、私ともう1人をのぞいて全員が列車で新夕張へ折り返していきました。この「もう1人」の方も、車内で私が「楓からは折り返しのバスがありますよ」というまではご存じなく、そのまま折り返す予定だったそうです。
このバスは楓の市街地（以前炭坑があった集落）を通っていくので、列車よりも地元の空気をより濃厚に感じられると思います。
札幌行きまりもの折り返しは、私はさほどハードとは思いませんでしたが、携帯電話のアラーム機能は必需品でした。もちろん早朝なので、イヤホンの装着は必須です。
キツいと思えば、素直に新夕張で泊まるのがよいでしょうね。駅正面に「吉岡旅館」という宿屋があります。私は泊まったことがないので詳細はわかりませんが。

990: 　From: ひろみ　on 03/11/15 23:42:09

　レス、ありがとうございます。
>>Ｙ・Ｓサマ
　小さい駅が廃止になるのは判らないでもないんですが「どんどん」とは聞き捨てなりませんな。
　祭りになる前にまた出掛けなければなりませんな。

>>脇坂サマ
　まりもの新得返しはとても心臓に良くなかったです（笑）。
　先日は釧路行きが３分も遅れて新得に到着したので慌てて階段の昇り降りをし適当なドアから駆け込んで乗りました。札幌行き車掌さんに「誤乗ですか？」って聞かれましたもん（笑）。よって出来れば新得返しは列車をオペレーションしている人の立場に立って避けたほうが良いかも知れませんが、今後増えていくんでしょうね。私のサイト掲示板の常連さんはこれを察知して最終Ｓおおぞらに乗り白糠でまりもをお出迎えしてました。ただ、白糠駅はたまにヤンキーの溜まり場になってるらしく、怖い思いをしたとのことです。

　もう１回、楓駅に行ってみたいと考えているのでそのときは夕鉄バスに乗ってみたいです。長文失礼しました。

990: 　From: 下北陸奥男　on 03/11/16 03:13:31

皆様初めまして、下北陸奥男と申します。
私は北海道と青森の駅のＨＰを作っている者です。楓には昨年の５月に行きまして、帰りは夕鉄バスを利用しました。往復とも鉄道を利用することにこだわらなければ、ゆっくり観察できるのでバスはおすすめです。その時に時刻表を控えてきましたので、よろしかったらご覧下さい。ちょっと古いですが多分あまり変わっていないと思います。

http://yokohama.cool.ne.jp/deliciousway/eki/hokkaido/kaedeeki.htm

990: 　From: 鬼峠　on 03/11/16 21:25:55

ひろみ様はじめまして。貴サイトはかねてより拝見しておりました。
ニニウは道路工事で今行けないと思います。
楓に行く場合の企画乗車券とは何になるでしょうか。北海道フリーきっぷくらいしか思いつきませんが，楓駅を訪れるために北海道フリーきっぷを買ってもらえるならJRとしても悪い話しではないと思います。
楓駅については２４４さんの
http://jiko-hokkai.hp.infoseek.co.jp/kaede1.html
や，ゆうさんの
http://rose.ruru.ne.jp/ipanema/eki/01/03kaede.htm
も詳しいですよ。
列車で寝過ごしたことはあまりないと思いますが，客車時代の急行だいせんで3時14分着の豊岡で降りようとして，気づいたときには列車が発車するところで，列車が動き出してから止めてもらったことがあります。