北海道観光掲示板過去ログ23

1002:　青函フェリー 　From: 羊男＠埼玉　　on 03/12/01 12:50:48

はじめまして。とても興味深いサイトですね。個人のサイトでこれだけの情報量を持ったところはそうそうないのではないでしょうか。
青函フェリーですが私も以前仕事（トラックの運転手でした）で乗船したことがあります。函館の乗り場がわからず、東日本フェリーの窓口で教えてもらい、青函フェリーの窓口へと行きました。会社名を告げると乗船券をくれるのかと思ったら、渡されたのは弁当でした。？？？と思いながらも、そのまま乗船し船は出港しました。船を予約してくれた営業所の人が、「青函フェリーは弁当が乗船券だから。」とあとで教えてくれました。運転手向けのサービスだったのですかね。今も弁当がもらえるのかは定かではありません。

1002: 　From: 鬼峠　on 03/12/01 22:43:03

はじめまして。弁当が乗船券代わりとはずいぶん人情味あふれるフェリーですね。

1002: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/07 18:45:35

　うらやましいですね。

992:　(無題) 　From: FJ　　on 03/11/17 23:41:28

はじめまして、いつも楽しく拝見させていただいています。
『旅ならば東北』の中で、二戸→八戸間で指定席を取られたようですが、盛岡～八戸の各駅間においては、基本的に立席で空席がある場合は着席できるという特定特急料金というものがありますよ。これは同様に「こまち」にも適用されます。
この場合二戸→八戸は840円です。
次回ご利用される際のご参考にと思い書き込みさせていただきました。

992: 　From: 鬼峠　on 03/11/18 00:31:43

はじめまして。特定特急券というのは現物を見たことがないのですが，立席特急券のように乗車列車と乗車区間を指定した形になるのですよね。
いずれにしてもみちのくフリーきっぷなので別途料金はかからないのですが，別に券を取らなければならないという意味であの表現になりました。誤解を招く表現でしたので修正しました。

992: 　From: FJ　on 03/11/18 22:50:19

みちのくフリーきっぷをご利用されていた事をすっかり忘れてました。早とちりな発言失礼しました。
それと、特定特急券については私も利用したことがないのですが、時刻表などを読む限りは乗車列車の指定は無さそうです。

992: 　From: ひろみ　on 03/11/19 03:11:25

横レス失礼します。
　特定特急券・立席特急券は一応列車指定で売ることになってるらしいです。今年の夏に角館→盛岡の移動をした際、ご丁寧に号車指定までされましたから。でも駅係員さん曰く「空いてるので好きな号車に乗っても構いませんよ」とおっしゃってましたが。
　どうやら満席にならないと踏んでいるときは列車指定なしでも売れるという柔軟な思想の元に運用されているそうで。でも際限なく売られてしまうと超満員のときに困るらしいので（笑）。

992: 　From: 鬼峠　on 03/11/20 21:29:24

ひろみ様，どうもありがとうございます。
立席とは違って特定特急券は着席できて，指定券を持った人が来た場合には席を譲ってくださいとのことですが，乗客の間で軋轢が生じたりしないものですかね。

992: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/07 18:51:06

　立席なのだから、立つ前提で乗車することですので、立席特急券で乗車するときは、その覚悟を決めるしかないと思います。私の地元の「こまち」の特定・立席特急券の評判はすこぶる悪いです。秋田→東京などの人は、途中の盛岡・仙台などで乗り換えをする人が多いみたいです。何のための新在直通新幹線なんでしょうかね。

971:　(無題) 　From: Ｙ・Ｓ（旧：島崎）　　on 03/10/14 20:57:36

　北海道フリーきっぷで、蟹田から函館まで特急の自由席を利用するとすれば、全区間（蟹田～函館）の特急券が必要でしょうか。木古内からはフリー区間なので、いいのかなと思いました。
　あと、ほんとにつまらない質問ですが、指定席は何回発行してもらえるのですか。回数が多いと、駅員に文句を言われませんか。（「指定席券発行済」などのハンコを押されるので。）経験のある方はぜひ回答をお願いします。

971: 　From: 鬼峠　on 03/10/14 23:15:55

海峡線の特例について，蟹田から函館まで特急の自由席を利用する場合，全区間の特急券が必要になると思います。特例を適用するためには，木古内で実際に下車し，次の特急列車を待たなければなりません。どの程度厳格に運用しているのかはわかりませんが，同様の特例区間である新夕張－新得間ではかなり厳しく取り扱っており，仮に蟹田→木古内の特急券なしで乗車した場合，車内改札の際に指摘を受ける可能性は十分にあります。
指定券は何回でも発行してもらえます。私も10回以上北海道フリーきっぷを利用していますが，駅員に文句を言われたことはありません。実際のところ，そのフリーきっぷでどれだけの指定席が発行されているか駅員さんのほうで確認するすべがありませんので，それを悪用して，乗りもしない列車の指定席を取る人がいるようです。そのため指定席の発行回数の制限をかけるべきだという意見もあるようです。

971: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/10/15 18:30:09

　そうですか、ありがとうございます。すごく参考になりました。以前、函館から蟹田まで自由席に乗車しました。（フリーきっぷで）それでも、車内改札の時何もいわれませんでした。これから気をつけたいと思います。

971: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/10/15 18:31:08

971: 　From: ＳＦＬ　on 03/10/17 11:35:51

　久しぶりに投稿させていただきます。
　私は３月にＹ・Ｓ様の例とは逆に、ＪＲ東日本管内乗り放題の「３連休パス」を使用して北海道まで行きました。白鳥４１号を青森－木古内間利用したのですが、中小国まではＪＲ東日本管内ですし、中小国からは最初は「青春１８きっぷ」で大丈夫なのかなと思っていましたが、これはさすがにダメでした。（これをやるには蟹田と木古内で下車する必要があります）乗車券と特急券を買うことになったのですが、車掌氏からは「青森－木古内の乗車券＋特急券」を購入するように言われたので、その通り購入したのですが、蟹田に止まる列車なので、青森－蟹田間は「３連休パス」で乗れるのではないかと思い、木古内での待ち時間に駅員氏に聞いてみました。駅員氏も悩んでいらっしゃいましたが、結局必要なのは「蟹田－木古内の特急券」と「中小国－木古内の乗車券」との判断で、差額分の払い戻しを受けました。
　Ｙ・Ｓ様の場合は「北海道フリーきっぷ」ですが、この例に照らし合わせれば、車掌氏の見解が正しいなら「蟹田－函館」の特急券が必要でありますし、駅員氏の見解が正しいなら「蟹田－特急のＪＲ北海道管内最初の停車駅」の特急券が必要になるのではと思います。ただ、どちらの見解が正しいのかは私にはわかりません。

971: 　From: 鬼峠　on 03/10/17 21:24:28

大変申し訳ありません。私が勘違いしていました。
ＳＦＬさんの書き込みで言うと，駅員氏の見解が正しいと思います。

言い訳ですが，私はＹ・Ｓさんの質問を，蟹田～函館の特急券が必要なのか，木古内～函館の特急券で足りるのか，(すなわち木古内で下車することなく特急券なしで特急乗車可の特例が適用されるか)という意味に解釈していました。
そうではなく，北海道フリーきっぷを利用した場合，蟹田～函館の特急券が必要なのか，蟹田～木古内の特急券で足りるのかという疑問だったのですね。
JR北海道内最初の停車駅が海底駅である場合，海底駅までの特急券を買えば良いということになるのでしょうか。海底駅を見学しない客に対して蟹田→海底駅という特急券は発券可能なのでしょうか。自由席はともかく，指定席はできないような気がします。

971: 　From: 鬼峠　on 03/10/17 21:54:35

しかし，北海道フリーきっぷを利用する場合の特急券部分・乗車券部分それぞれの効力の問題は
http://www.onitoge.org/cgi-bin/ealis/ealis.cgi?pick=963
のスレッドで既に解決しているはずですよね。
Ｙ・Ｓさんの疑問は，
http://www.onitoge.org/sakusha/2002tohoku/nakaoguni.jpg
で，青森を蟹田に，函館を木古内に，札幌を函館に，置き換えてみると解決すると思います。

971: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/07 18:55:25

　（追伸）
　　はまなすの車掌さんは、当日と翌日の指定券・指定急行券を渡されて、首を傾げていました。意外と知られていないのだなと思いました。

1006:　(無題) 　From: Ｙ・Ｓ　　on 03/12/07 10:20:14

おかげさまで北海道（鉄道）旅行より帰ってきました。天気もいい方だったのでよかったです。北海道フリーきっぷを使用してきました。
　感じた点を箇条書きで報告します。

①　日本海1号に乗ってきました。遅れがなかったので１回の乗り継ぎで札幌まで行けました。立席の雰囲気はやはり神経を使いました（寝台券を購入して乗っている人の迷惑について）。青森から乗る人がかなりいましたが、札幌へ行く人は、次の白鳥７１号で行くのがベストなんでしょうね（スーパー北斗の自由席利用者は日本海１号を利用しているみたいです。）。

②　夜行列車（オホーツク、まりも、利尻）はそれほど混んでいなく、隣の座席にも誰も来ませんでした。それに、自由席のほうが空いていて、スーパーおおぞらと同じ座席が当てられているのもありました。まりもは、自由席の方がいい座席みたいです。でも、夏、年末年始などは少し窮屈でも、指定席がいいと思います。

③　新十津川駅にも行きました。滝川～新十津川の移動が夜でしたので、バスにしました。実際行ってみると、落書きが酷いですね。待っている間、変な人たちが来ないか心配でした（笑）。路線状況は良くありませんでした。

④　旭川～札幌（新千歳空港）の乗車マナーについてですが、はっきりいって悪いです。指定席ｕシートに指定券を持たず乗って来られるのは気分が悪かったです。本当の席の持ち主が現れて、もめごともありました。小樽行き快速エアポートの指定席に乗る人は特に注意しましょうね。ｕシートの座り心地は最高でした。また利用したいです。

⑤　「スーパー」とついている特急は最高でした。とくに「スーパーおおぞら」は快適です。エンジンの加速の感じがすばらしかったです。

⑥　再び乗りたいと思わなかった路線は「石北本線」です。路線も悪かったし、車両も古かったからです。景色はまあまあでした。札幌行きに乗ったときは、旭川で「スーパーホワイトアロー」に乗り換えてしまいました。加速感が違うと、１０分や２０分の差はかなり大きいです。

⑦　はまなすに、週末に本州に帰る時に乗りました。週末というから普通の座席車だと思っていました。でもドリームカーでしたので、うれしかったです。でも、前後の席が空いていたから、２（４）席を占領して眠りました。もっとも、シートは硬くて尻が痛くなりましたが（笑）。次はカーペット車に乗ってみたいです。

　ざっとこんな感じでした。満足度は高かったです。また行くときは、アドバイスをお願いします。ありがとうございました。

1006: 　From: 鬼峠　on 03/12/07 18:52:10

ご旅行おつかれさまでした。ご報告ありがとうございます。
感想については概ね私もそのとおりだと思います。
(3)新十津川～滝川の徒歩移動は最近流行しているようですが，冬はやめたほうが良いです。橋に歩道がないので積雪時は危険です。
(5)スーパーおおぞらは車両とその位置によっては揺れが少ない場合もあるのですが，あんなに揺れる列車は全国でも他にないのではないでしょうか。突発的に発生する立って歩けないような左右の強烈な揺さぶりと，常時発生している前後の小刻みな振動と。特に回復運転時はめちゃくちゃです。それでもJR北海道の看板列車として窓のポリカーボネート板もきれいに磨かれているのはありがたいです。
(6)特急オホーツクのキハ183系初期車ですが，あの安定感のある走りが好きな人は好きなのだろうと思います。釧路方面は全便スーパー化されましたが，できれば函館方面のようにスーパーとノーマルの特急を混在させて乗客に選択の余地を残してほしかったです。私なら時間が許せばスーパーではないほうを選びたいと思います。
(7)指定席で4席占領するともし後からお客さんが来た場合に迷惑になりませんかね。夜行のオホーツクの場合などには，車掌さんのほうで1人4席あたるように席を移動させられることもありますが。

1006: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/07 18:59:23

　よく考えたら、特急オホーツクの乗車時、網走から旭川までの時間が長かったが、ゆったりとしていましたね。シートはスーパー特急とは違いましたが。

1006: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/07 19:28:37

（７）の件ですが、占領したのは函館を過ぎてからです。さすがに函館までは、いつ誰が乗ってくるかわかりませんからね。

1006: 　From: 鬼峠　on 03/12/07 19:36:06

(７)の件については了解しました。

972:　(無題) 　From: Ｙ・Ｓ（旧：島崎）　　on 03/10/15 18:21:50

北海道フリーきっぷは、指定席に乗り放題で何枚も指定券を発行してもらえるそうですが、本件に「指定席券発行」などとスタンプを押されますよね。そうしたら、押せるところがないくらい発行してもらうと駅員に変な目でみられないでしょうか。

972: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/10/15 18:30:49

　失礼しました。先に送った内容を送りました。気にしないで下さい。

972: 　From: 鬼峠　on 03/10/15 19:36:08

あらためて，過去に使用した北海道フリーきっぷを確認しましたが，「指定券発行」の印は押されない場合のほうが多いです。また押されたとしても，2回目に指定券を取るときにまた押されたということはありません。
JR北海道では北海道フリーきっぷ・ペアきっぷの専用切符入れを用意しており，「指定席発行欄」が1から12までありますが，これもほとんど活用されていません。
列車に乗るたびにその直前に指定席を取ったとしても良いわけですから，何回かに分けて取ること自体まったく問題ありません。
むしろ変な目で見られるとすれば
・一度に30枚も指定券を取る
・函館→稚内→函館→釧路→函館→網走など激しすぎる行程
・7日間連続夜行列車
・札幌→新札幌，五稜郭→函館，千歳→南千歳，名寄→士別，生田原→遠軽など，指定席を確保する必要ないと思われるような短距離区間の指定券をやたらに取る
などが考えられます。北海道フリーきっぷの利用者は青春18きっぷの利用者などに比べれば上客ですから，駅員の応対は良いですよ。

972: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/08 16:25:20

　北海道フリーきっぷを使いましたが、改札・車内改札以外では本券には押されませんでした。むしろ、「あと、発行する区間はありませんか。」と札幌駅の駅員さんは尋ねてきたので、感激しました。もうからないはずなのに、この態度は立派ですね。

972: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/08 16:30:19

　北海道フリーきっぷを使いましたが、改札・車内改札以外では本券には押されませんでした。むしろ、「あと、発行する区間はありませんか。」と札幌駅の駅員さんは尋ねてきたので、このような対応は立派です。
　こういう社員を育てているＪＲ北海道の姿勢はいいですね。ＪＲ東日本とでは、挨拶のマニュアルも全然違いました。特に、「いらっしゃいませ。」、「ごゆっくりおくつろぎください。」などといわれまして、また利用したくなりました。ＪＲ東日本の特急に乗り継いだら、「ごめんね、切符みせてくれない。」などとタメ口風だったので、びっくりしました。

972: 　From: ひろみ　on 03/12/08 19:27:56

まぁどこの土地の人にでもあることだとは思いますが、タメ口口調の方の場合、ぶっきら棒かフレンドリーかにもよると思います。
　「憧れの土地」という先入観があるからかも知れませんが、私もＪＲ北海道の方はフレンドリーで良い姿勢の方が多いって感じます。

972: 　From: 鬼峠　on 03/12/08 19:56:03

JR東日本の管内に住まわれる方はだいたいJR北海道を賞賛しますね。JR東日本はどんなにかひどいのかと恐ろしくなります。JR北海道でも札幌駅の駅員さんは最悪で，よく調べもしないで間違ったことを言われるなど嫌な思いをしたことが何度もありますが，釧路駅の駅員さんはよく勉強されていて素晴らしいですよ。こちらに来てから嫌な思いをしたことは一度もありません。

972: 　From: ひろみ　on 03/12/09 03:26:57

　個人的にな感想なのでなんですが、ＪＲ東の人がどうのと買ってことではなく、関東人の場合は極めて事務的になる傾向が強いんでしょうね。札幌駅の駅員さんもその傾向なのでしょう。

　その中でも私が良く行く某南武線ＭＭ駅の男性駅員さんと某山手線Ｓ谷駅の女性駅員さんはとてもよい人ですよ。関東の駅員さんにもいい人はいらっしゃるので彼らの名誉のためにも主張させていただきました。
※某ＭＭ駅の方は「はやて」の指定席を頼んだら「アクティブサスペンションの付いてる普通席」ということで１０号車を指定して発券してくれました。

972: 　From: 東京人　on 03/12/09 06:40:51

東京駅にある北海道プラザの方もＪＲ東の駅員に比べれば、確かに対応は、うまいと思います。（お正月のスーパー早割切符もここで購入）
しかし、北海道プラザの方がその分、対応に時間がかかったりします。東京や札幌のような人が多い地域では、どんなに対応が良くても窓口で後ろに行列ができてしまっては、どうにもならないように思います。だから、対応も事務的にすばやくやっていかないとイメージを悪くします。サービスの必要とされる質の違いは、人の多さゆえかなと思いますね。

972: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/09 16:02:06

　そうですね、車掌区で区別すると、釧路車掌区の方たちの言葉づかいなどはいいですね。
　

972: 　From: 鬼峠　on 03/12/09 20:06:33

そうなんですよね。釧路は車掌さんも特に名物車掌というのはいないのですが，それぞれが立派な方であると感じます。釧路駅の駅員は若くして優秀な方が多いですが，車掌さんは年配の方が多いので定年が惜しまれます。やっぱり，お客本位でより良いサービスを提供しようという職場全体の雰囲気があるのでしょうね。

958:　(無題) 　From: 島崎　　on 03/09/25 19:49:52

函館、札幌、旭川、室蘭、小樽、稚内、釧路、網走、根室など主要地で、おすすめできる割安なホテルなどをご存知の方いらっしゃいませんか？安ければ安いほどいいですが、￥５，０００前後ならありがたいです。

958: 　From: 鬼峠　on 03/09/25 20:26:02

まず「旅の窓口」で調べるのが良いと思います。結構安い宿も載っていますし，投稿情報を見て悪評のところを避ければ失敗もありません。
http://www.mytrip.net/
北海道の格安ビジネスホテル・激安ホテルというサイトもあります。
http://page.freett.com/tokudesu/hokkai-bis.htm
その他，健康ランド，カプセルホテルを紹介しているサイトもあります。
http://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/
「全国安い宿情報」という本も参考にはなるでしょう。
http://www.verymuch.org/

958: 　From: あず　on 03/09/25 20:53:28

札幌・函館・旭川なら、東横イン http://www.toyoko-inn.com/もあります。札幌は９月中だと予算オーバーになってしまいますが・・・。ホテルパコも場所によっては使えるかもしれませんね。

958: 　From: よしのり　on 03/09/26 00:32:15

私も東横インは利用しました。　パソコンを持っているとネット使い放題なのは便利です。

958: 　From: よしのり　on 03/09/26 00:49:23

お勧めの宿として、旅の窓口で提供されている帯広のホテルみのやです。　食事がうまいです。　建物はすごいですが。

958: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/11/15 19:01:13

　ありがとうございました。結構いい宿が載っていましたね。

958: 　From: 脇坂健　on 03/11/15 21:26:39

札幌では、チサンホテルのネット割引がかなり安くなっています。
本館：http://www.chisanhotels.com/sapporo/room-plan.htm
新館：http://www.chisanhotels.com/sapporo_shinkan/room-plan.htm
旭川はホテルがもともとたくさんあって相場も安いので、特にここがよいというところはありません。旭川グリーンホテルやワシントンホテルなどが駅の近くにあります。
稚内では、駅を出てすぐ右手にある「さいはて旅館」がよいのですが、小規模な駅前旅館の雰囲気がお好きかどうかで分かれると思います。
これ以外は、ほとんど泊まったことがないのでよくわかりません。
私は宿を探す場合は、まず「旅の窓口」をチェックして、Googleなどで＜都市名＞、宿泊、ホテル（or旅館）、などで検索して探す、いくつかのホテルチェーンで割安プランがないかどうかチェックする、ということをやっております。

958: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/07 10:24:43

　旅の窓口で検索したホテルを利用しました。自分で念入りに考えて予約して泊まりました。良かったです。また、このサイト（旅の窓口、北海道観光掲示板）を利用して予約します。

958: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/09 20:52:49

　札幌で宿泊を希望されている方へ。
　お勧めの宿は、札幌駅北口から徒歩５分ほどの「ホテルノルテⅡ」
　そして、中島公園の「ホテルライン」、「ホテルハイランド」などです。

958: 　From: 鬼峠　on 03/12/09 21:15:37

平均月1回くらい札幌出張があって毎回違うホテルに泊まっているので旅の窓口に載っているホテルはだいたい一巡した感じがありましたが，ご紹介のホテルはまだ泊まったことがありません。我々出張族の間でも安宿派の人にはニューバジェットというホテルが人気ですが，ホテルノルテⅡなどはそこよりも安くて良さそうですね。北大病院向かいのクラークホテルも異常に安いですがまともなホテルです。私としてはアスペンホテルなど建物の感じが良いと思っています。

1009:　プロジェクトＸ 　From: あず＠東京　　on 03/12/09 22:12:36

今日の放送で襟裳を特集していました。冒頭部分は見逃してしまったのですが、昆布の生育を阻害する、陸からの砂を食い止めるための植林作業でした。それは現在でもまだ続いているとのこと。数年前、車で走ったときに岬から黄金道路への途中で両側に松林があったことを思い出しました。まさしくその場所だろうと思います。数十年に亘る人々の努力も素晴らしいことですが、強風から牧草の種を守るために敷いた海草の効力や、岸まで押し寄せた流氷が海底の砂をえぐって昆布に適した環境を作ったことなど、あらためて自然の力にも驚かされました。それにしても、襟裳まで流氷が押し寄せることもあるのですね・・・。

1009: 　From: どにょ　on 03/12/10 11:21:34

　数年前,襟裳岬を目指し百人浜を走行中に左手(海側)に展望タワーのような建物を見つけ,立ち寄ってみたのですが,タワー内部に写真付きでえりもの歴史が詳しく展示されており,興味深く見入ってしまいました.
　このような場所にこんなものを建てる意図は理解出来ませんが,展示内容にはうならされるものがありました.　特に,まさしく草一本も生えていないまでに荒廃した往時のえりもの写真には胸が痛くなったものです.　もしも訪れる機会が有れば一度立ち寄ってみるのも良いのではないでしょうか.

1009: 　From: 鬼峠　on 03/12/10 20:40:37

NHK歌謡コンサートからスイッチをつけっぱなしにしていたのですが，冒頭部分を見て前にやっていたのの再放送だと思ったのでスイッチを切ってしまいました。
襟裳の再生の話しは大学1年のときのゼミで話題になったことがありました。結局，森を大切にするのは漁師さんだということですね。たしかに上流に住んでいる人というのは下流のことを何も考えていないと思います。

1005:　師走　From: 鬼峠　　on 03/12/05 20:52:45 　www.onitoge.org

今週は年末旅行の計画に明け暮れてしまいましたが，今年も残り26日。このうち13日が札幌出張及び道外旅行で不在になるということに気づきました。明日浜中駅で切符を買ってこようと思います。

今日の道新釧路版に釧路湿原道路の自然への影響に関する記事が載っていました。釧路湿原大橋以西は国立公園の南端を通りますが，以東は国立公園内になるそうです。「今からでも壊してほしい」という意見も載っていましたが，予算消化のために必要のない道路を作るくらいなら，必要のない道路を壊すことにお金をかけたほうが良いかもしれません。

同じく道新に載っていましたが，北海道遺産第2回選定候補を募集中で，今月末が締め切りです。あまり応募状況が良くないようです。平成11年度に北海道遺産候補の募集が行われていますが，今回はその結果をいったん白紙に戻して選定しなおすということを聞いています。つまり前回応募していても今回改めて応募しなおさないと候補にならないということですので，まだ応募してない方は急いで応募しましょう。私もこれからです。

「第1回絶唱！北の讃歌～伊藤久男を謳う～全国大会」の入場券を入手しました。1000円でした。12月14日の10:30～16:00，釧路市民文化会館小ホールで開催されます。先日「SP盤復刻による懐かしのメロディ伊藤久男」(2800円)のCDを購入したのですが，「懐かしの歌声名曲集」(1800円)シリーズと音源がまったく異なるのですね。イヨマンテの夜にしてもよくラジオで放送されるのは「懐かしの歌声名曲集」に収録されている音源のほうで，SP盤のほうは澄んだ美声が新鮮に思えました。

1005: 　From: 鬼峠　on 03/12/06 19:55:23

今日は釧路も初雪となり，一面真っ白です。
浜中駅で人に頼まれた分も含めて青春18きっぷ2枚，北海道フリーきっぷ1枚を買ってきました。北海道フリーきっぷは3月に買ったときの番号が2118で今回が2125でしたから，その間に6枚売れているのですね。

昼食は霧多布市街の東のはずれにある「まるよ」で食べました。みそ激辛ラーメン(700円，あまり辛くない)が名物で，昆布の風味がはっきりと感じられる独特のスープで地元では評判のラーメン屋です。氷川きよしら有名人も多数訪れてるようです。

北太平洋シーサイドラインで釧路側から散布に下っていく部分で道路がつけ変わっていました。豪快な切り通しで直線的な道になっています。従来の道はたしか急カープのためたしか40km/h制限がかかっていましたが，あのさほど交通量の多くない道路で40km/h→60km/hのために何億もかけて道路を作り直す必要があるのでしょうか。以前観光バス(「道東の知られざる秘境を巡る旅」とかいうツアー)がこの道路の工事現場で停車してバスガイドさんが何か説明しているのを見たことがありますが，何を説明していたのでしょう。こういう雇用創出以外に目的が見当たらない道路付け替え工事が釧根地区の道道には散見されますが，逆にこういう道路工事がなくなったら釧路の町はなくなるかもしれません。

帰りは雪が降り出しました。茅沼の憩の家で入浴しましたが，雪のためか珍しくお客さんが少なかったです。憩の家は創業25周年記念で3月末まで日帰入浴時間を23時まで延長しているとのことです。

1005: 　From: 鬼峠　on 03/12/09 20:06:49

あげておきます。

1005: 　From: あず＠東京　on 03/12/09 22:23:43

「憩の家」いいですね。雪の中で露天風呂に入ってみたいものです。売店で売っている飲むヨーグルト「プリティア」も美味しかった・・・。雪の中でタンチョウの姿を見に出かけたくなりました。

1005: 　From: 鬼峠　on 03/12/10 20:41:23

憩の家の露天風呂は秀逸ですね。特に冬は。憩の家はレストランも本格的でかつ安く，我々も仕事のときなど作業服で食べに行ったりしています。

1010:　北海道上陸します！ 　From: ナナちゃん　　on 03/12/10 09:50:48

みなさん、こんにちは＆初めまして。
年末、北海道名古屋から初上陸します！！
教えていただきたいのですが、札幌周辺で初日の出見れる場所か初詣できる場所ありますか？
検索したんですがよく見つけきれなくて・・・。
こんなおバカな私ですが宜しくお願いします。

1010: 　From: 鬼峠　on 03/12/10 20:41:41

はじめまして。札幌だと初詣は北海道神宮，初日の出は藻岩山が基本でしょう。遠出できるなら襟裳岬や地球岬も有名スポットです。今はまだ世の中クリスマス一色ですが，もう間もなくYAHOOなどでも正月特集が掲載されると思います。↓は昨年の情報です。
http://event.yahoo.co.jp/newyear2003/
http://www.excite.co.jp/season/2003/newyear/
http://www.rurubu.com/entame/02winter/hinode/
http://www.rurubu.com/entame/02winter/goriyaku/

1008:　海峡線 　From: 鬼峠　　on 03/12/08 22:19:21 　www.onitoge.org

昨日は年賀状の絵を描こうと思っていたのですが，いまいち気が乗らず，20時頃になってから突発的に海峡線のページを更新しました。快速海峡がなくなってから1年以上がたっているのに以前の情報がそのままになっていました。竜飛海底駅を中心に写真も大幅に入れ替えています。

1008: 　From: 東京人　on 03/12/08 22:38:23

海峡線の竜飛崎海底駅って、駅から外に出て、三厩駅までのバスに乗って、海底駅に戻らなくても良いのでしょうか？
海底駅ができた当初、駅の見学は、定員制で行きも帰りもチェックがあるようなことを聞いたことがありますが。

1008: 　From: 鬼峠　on 03/12/09 20:23:25

現在も定員制で行きも帰りも人数チェックがあるはずです。竜飛海底駅の案内の人はもし帰りの列車に置いていかれたら青森までタクシーでいくらかかるとか言ってましたが，自分から希望して帰りの列車に乗らないのが認められるかどうかは問い合わせてみないとわからないですね。海底駅の案内はJR本体ではなく関連業者に委託しているようです。

1008: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/09 20:47:07

　海峡線のホームページ、確かに更新していましたね。信号所などの分岐や、スーパー白鳥の写真がかなり新鮮に見えました。
　あと、駅弁のサイトも見ました。私が旅行に行って、網走の「帆立弁当」、名寄の「北の味きのこごはん」（車内で購入）などは美味しかったです。サイトでも、評価が高くて、何だか得した気分でありました。

1008: 　From: 鬼峠　on 03/12/09 21:19:10

お尋ねしたいのですが，年末の旅行で早朝に青森に着いて夜は酒田に泊まるのですが，昼間をどうしようか悩んでいます。そこで男鹿に行こうと思うのですが，冬に男鹿に訪れる価値はありますでょうか。真山神社やマール，夕日などを見たいと思っています。

1008: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/09 22:39:43

　男鹿の寒風山は景色もいいですよ。男鹿線の羽立か男鹿で下車して、バスもしくは徒歩で行ける範囲です。温泉もあります。「なまはげのゆっこ」などもいいですよ。北海道並に観光名所とはいい難いのですが、どうぞいらして下さい。
　男鹿線は、どの列車に乗っても混んでいますよ。

1008: 　From: 東京人　on 03/12/10 00:02:07

男鹿に行かれるなら、黄金崎不老不死温泉は、良いですよ。
ＪＲ東の広告に載っていたので、一度、行ったことがあるのですが、眺めが最高です！
（行ったことあるようでしたら、すいません）

そこは、行く価値ありです。

1008: 　From: 鬼峠　on 03/12/10 20:39:52

どうもありがとうございます。寒風山は名前からして寒そうですね。展望台は冬季閉鎖とのことですが，山頂には行けるのでしょうか。なまはげのゆっこは行くつもりでした。不老不死温泉は五能線ですよね。五能線に一日費やすという手もあるのですが，五能線はいまいち興味がわかないのです。もう少し考えてみます。

1008: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/11 16:39:10

北海道へ向かうとき、周遊きっぷの片道距離の都合で乗りました。なかなかでした。でも、北海道へ入る時間は中途半端で、周遊きっぷ一日分ぐらい損しました。

1008: 　From: 鬼峠　on 03/12/11 19:55:34

一度リゾートしらかみで乗り通したことがあるのですが，あまり北海道との違いを感じられなかったような記憶があります。

1013:　つるい 　From: 鬼峠　　on 03/12/11 20:28:51 　www.onitoge.org

今日は所用で標茶～鶴居と周ってきました。先週末に降った初雪が牧場の丘にさっと積もり，それが太陽で表面が融かされて道路のまわりが鏡のようにキラキラと光っているのは見事でした。タンチョウも低空飛行で道路を横切っていきました。

昼はつるいの「食堂せつり」で食事をしたのですが，この食堂の雰囲気が好きです。いにかも北海道的な大衆食堂でありながら，鶴居第一の食堂として要人を迎えるに足る格を兼ね備えています。「地元産新そばできました」の張り紙がありましたが，今日はあえてかつ丼を頼みました。参考↓
http://www.turui.com/meal/

釧路3年目にしてはじめて鶴居ふるさと情報館「みなくる」に行ってみました。ここは図書館と郷土館の複合施設です。図書館の蔵書数は開架5万，閉架5万，計10万冊といいますから，釧路管内ではたぶん釧路市，厚岸町に次ぐ規模になると思います。建物の立派さでいえば釧路管内随一でしょう。CD，DVD視聴スペースやインターネットのできるパソコンなどもたくさんあってすごいです。郷土館のほうは，いわゆる郷土資料の展示は最小限にとどめてあり，全体の7割くらいが酪農に関する展示で占められています。ここも贅を尽くした展示で，映像展示のためのテレビモニタが20台くらいあり，しかも誰もいないのに常時映像を流していました。面白かったのはタンチョウに関する展示で，大きさと重さを本物と同じに作ったタンチョウの模型があり，持ち上げてみたのですが，けっこうずっしりとしているのですね。あの重さのものが空を飛ぶのは不思議です。

今年の春以来休業が続いていた民宿鶴乃家ですが，建物の色が塗り変わっていたのでハッと思って行ってみると，「民宿つるい」という名に変わっていました。地元の企業が経営を引き継いだようです。
http://www.cyberlogic946.com/~onsen/

1013: 　From: 鬼峠　on 03/12/11 20:52:29

阿寒町は住民アンケートの結果，釧路市との合併に「賛成」・「どちらかといえば賛成」を合わせると約半数になったとのこと。一方，鶴居村は住民アンケートは実施しませんが，もし実施すれば9割方反対だろうとのこと。たしかにこれだけの余裕があるなら合併には反対するでしょうね。

釧路の北大通のささき画廊隣に豊文堂書店が最近できました。もともと駅裏にあったのですがまだ行ったことがありませんでした。丸井今井の書店がなくなってから仕事帰りに寄り道できる店がなくなって寂しかったのですが，また楽しみができました。店の雰囲気も格調高く，東京や札幌の一流の古書店に匹敵する内容だと思います。北海道郷土史関係も今まで探して見つからなかった本もあり充実しています。さっそく『北海道のうた』という本を500円で買いました。「ニセコスキー小唄」(知られざるの伊藤久男デビュー曲)，「声問音頭」(時雨音羽作詞)，「水銀ぶし」(イトムカ鉱山の歌)など珍しい歌が約250曲も掲載されていました。

1011:　列車の編成について 　From: Ｙ・Ｓ　　on 03/12/10 11:03:22

　特急・急行列車等の座席位置表や車両編成のサイトを知っている方がいらっしゃったら教えてもらえませんでしょうか。指定を取るとき、景色のいい位置をあらかじめ知っていると、その位置を窓口に言ってとれるからです。結構そうやって指定している人がいると聞いています。

1011: 　From: 鬼峠　on 03/12/10 20:40:58

インターネットで載せているところはないと思いますが，JRRの列車編成席番表という本を見ればわかります。札幌だと旭屋書店で売っていますが，インターネット上の書店でも購入できるようです。

1011: 　From: ひろみ　on 03/12/12 12:14:39

あまり期待しない方が良いかも知れませんが、駅によっては管理人様ご指摘のJRR本が窓口に常備されている駅があります。
関東の例ですが、武蔵溝ノ口と渋谷は常備されていました。
窓口が空いていて、係員さんが良さそうな人だったら聞いてみてはいかがでしょう？

1011: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/12 12:36:37

　分かりました。ありがとうございます。

1011: 　From: 鬼峠　on 03/12/12 19:38:23

ひろみ様どうもありがとうございます。しかし私はそこまでして席にこだわろうとは思わないですね。指定席は運を天に任せるのも一つの楽しみというか。

1014:　茂雪裡 　From: 鬼峠　　on 03/12/12 20:47:02 　www.onitoge.org

前にも書きましたが，鶴居村の茂雪裡(もせつり)小学校の閉校が正式に決定したそうです。
http://www.news-kushiro.jp/03/kn03_1212.html
昨日鶴居を走っていて茂雪裡の集落を見下ろす絶景スポットを見つけたので今度写真を撮ってこようと思います。
このほか釧路管内では浜中の円朱別小学校が閉校するようです。

白糠の北進小中学校の校舎が近々解体されるそうです。僻地4級という奥地にあり，平成12年度で廃校になった学校ですが，あのへんもどんどん寂しくなりますね。お盆に通ったとき，二股神社で盆踊りをやっていたのですが，この世のものとは思えない光景でした。

北海道遺産の応募状況がやはりあまりよくないようで，最近もまた押しが入っていましたが，
http://www.northerncross.co.jp/hokkaidoisan/isantop.htm
で現在までの応募状況を閲覧することができます。たしかに(まだまだほかにもあるはずなのに)これはというものが応募されていないような気がします。私もこれから何件か応募しようと思います。概要と推薦理由を短い文章でまとめるのはなかなか難しい作業ですが，自分が普段北海道について考えていることを整理する良い機会になると思います。

1014: 　From: 鬼峠　on 03/12/12 20:50:18

訂正。茂雪裡小の閉校の正式決定は15日の村議会でということでした。

1012:　冬の道東 　From: どにょ　　on 03/12/10 11:09:06

　この夏に厚岸の牡蛎についての疑問にご回答頂きありがとうございました.　おかげさまで楽しい旅行になりました.　お礼が遅れまして申し訳ありません.
　厚岸の牡蛎は,素晴らしく濃厚で美味しかったです.　養殖の牡蛎があんなに美味しいとは,ちょっと感動しました.

　ところで,この冬にも二月に道東の旅行を計画しております.　もちろん厚岸にも立ち寄る予定なのですが,その行程の一日に以下の様な旅程を計画しています.

・釧路→塘路(SL冬の湿原号)　一名がレンタカーで移動
・塘路→音羽橋→鶴公園→屈斜路湖→硫黄山→摩周湖→茅沼泊(レンタカー)

　この行程で,二点ほど不安な点があります.
1.塘路湖畔からコッタロ湿原を抜けて音羽橋を目指すのですが,この道路は冬季も通行可でしょうか？
2.SLの塘路着が12:00になりますが,上記行程をレンタカーで巡っての所要時間はどのくらいになるでしょうか？　唯一,鶴居村→弟子屈の冬季の所要時間がわからない為に,少々不安になっています.　弟子屈以降のルートは夏冬共に走りなれておりますので,摩周湖を明るいうちに訪れることができれば憩いの家到着が暗くなっていても問題は無いのですが.

1012: 　From: 鬼峠　on 03/12/10 20:42:19

焼き牡蛎など釧路の居酒屋なら当たり前に食べられますが，他の地方では珍しいようですね。
上記のルートは基本的に冬でも通れますが，年に1度か2度の大雪の時には通行止めでずたずたになります。
「鶴公園」というと一般に釧路市の丹頂鶴自然公園のことを言うのですが，音羽橋経由ということは鶴見台のことですよね。
塘路12:00→12:40音羽橋13:00→13:05鶴見台13:15→14:45砂湯15:00→15:10硫黄山15:30→16:00摩周第一展望台→茅沼泊
という配分で巡れば摩周第一展望台には16時に着きますから何とか暗くなる前に見れると思います(川湯～第3展望台～第1展望台は冬季通行止めのはずです)。

1012: 　From: どにょ　on 03/12/11 10:51:22

　なるほど,随分とタイトなスケジュールになってしまいますね.
　おっしゃる通り音羽橋経由で鶴見台です.　鬼峠さんの配分に加えて各所でもう少し観光時間を取りたいと考えていますので,摩周湖を重視するならば順序を入れ替えて「摩周湖→硫黄山→砂湯」など状況を見て臨機応変が良さそうですね.　余裕があれば和琴半島で露天風呂をと考えていたのですが,こちらはさすがに難しそうです.

1012: 　From: 鬼峠　on 03/12/11 19:54:33

うっかりして昼食の時間を考えていませんでした。鶴居には2，3軒良い店があります。晴れていれば砂湯は夕日の時刻に訪れると良いです。

1012: 　From: どにょ　on 03/12/15 09:59:28

　行程がタイトですので,レンタカーでの移動中に釧路駅で買ってきた駅弁をぱくつかせようかと考えています.　お薦めの鶴居の店も良さそうですね.
　摩周湖を先に訪れれば砂湯は日没に丁度良い時刻になりそうです.　お心遣い感謝です.

1020:　不思議スポット 　From: 鬼峠　　on 03/12/17 20:27:14 　www.onitoge.org

今日とんでもない不思議スポットを見つけました。先月開通した釧路湿原道路の湿原大橋ですが，橋の中央部分の歩道にちょっと広くなった場所があり，そこに「ボタンを押すと音声が流れます」という装置があり，ボタンを押すと朗々と詩吟が流れてくるのです。そこから見えるのは新釧路川が湿原に向かってバーッと直線に延びているこれまたすごい景色です。最近詩吟が流行の兆しを見せているということも少し聞きますが，説明板もなく，誰が何のために作ったものなのかまったく理解できません。

1016:　今晩は 　From: 小沼温泉　　on 03/12/14 18:49:54

7月に旅行のプランでいろいろアドバイス頂いた者です。その際はありがとうございました。おかげさまで全旅程を逃すことなく、非常に充実した旅になりました。次回は道東メインで、知床・網走近辺の観光を考えています。
さて、北海道は3度行ったのですが、毎回楽しむのは「ふらの牛乳」です。先日、どうしても家でその味を楽しみたくて、通販で注文しました。すると、ぜんぜん味が違うのです。いつもは夏場の北海道で飲み、今回は冬なので、牛の体調のせい？とか、通販は違う味のものを出荷している？とか、ショックでいろいろ考えてしまいました。
あのちょっとした獣臭さや、なめらかな甘みがあまりなく、市販の牛乳のようです。常温のところにしばらく置き、なまぬるくすると、少し良くはなるのですが。
富良野にお住まいの方、夏と冬ではふらの牛乳の味は変わるのでしょうか。それとも通販は違うものが届くのでしょうか。教えてください。
p.s.通販は高価なのですが、彼女への誕生日プレゼントだったのです。余計にショックでした。

1016: 　From: 鬼峠　on 03/12/14 21:38:02

良い旅行ができたようで何よりです。ふらの牛乳の件ですが，現地で飲むものと味がまったく異なるということならば，販売元に問い合わせてみても良いのではないでしょうか。実際何か理由があるのかもしれません。
私が子供の頃は生の牛乳を一升瓶でもらってきて鍋で沸かして飲んでましたが，私は臭くて嫌でした。

1016: 　From: 小沼温泉　on 03/12/17 23:50:36

ご意見ありがとうございます。店舗評価のメールが来たので、ついでに問い合わせてみたいと思います。冬にも一度富良野に行ってみるのも手ですね・・・

1007:　初日の出を納沙布で見ようと思っているのですが… 　From: 東京人　　on 03/12/07 22:44:44

はじめまして、東京に住んでいるものです。
今度の正月に初日の出を納沙布で見ようと思っているのですが、根室のこの時期の天気は、はれていますか？
３１日の夜に根室駅を出発して、歩いて納沙布岬に着こうと思っています。雪だったら、ちょっと、やめておこうかとも考えていますが。

私自身、旅行は、汽車旅党でして、鬼崎さんのおっしゃっる汽車旅のよさを経験させていただいています。
今回は、東京から１８きっぷで青函フェリーと新得（駅寝）で一泊して、根室に出向き、根室の初日の出を見てから、お正月の「早割切符」を使って、北海道内を楽しんでこようと思っています。

1007: 　From: ２４４　on 03/12/07 23:28:17

天気はさておき、厳寒の地でしかも夜間根室駅から納沙布まで約２２キロを歩く行為は無謀と思われますが…、どうでしょう？。途中、暖をとれる所も無いですよ。吹雪いていたら間違いなく…という結果にもなりますよ。
臨時バスってあるのでしょうかね？

1007: 　From: 東京人　on 03/12/08 06:59:02

夏にオホーツク海側の道道を使って、根室駅から納沙布岬までは、歩いたことがあるのですが…

1007: 　From: ひろみ　on 03/12/08 19:30:36

横レス失礼します。
夏季と冬季ではかなり条件が違うと思いますよ。
風が吹いた日にはいくら温暖化が叫ばれているとはいえ関東のそれとはぜんぜん違うでしょう。
もし決行されるとしたら…とりあえずタクシー会社の電話番号を確認してからにした方が宜しいかと存じます。

1007: 　From: 鬼峠　on 03/12/08 20:15:16

一般論として冬季の太平洋側は晴天が多いのですが，水平線からのきれいな日の出を望めるのは何年かに一度ではないでしょうか。
過去の天気や気温は↓のページで調べられます。
http://www.data.kishou.go.jp/
元日の最低気温の30年平均値は納沙布が-4.7℃。札幌が-6.3℃，旭川が-10.7℃，占冠が-15.8℃ですから納沙布は北海道でも比較的暖かいところのようですが，今年の元旦は-10℃以下になったようです。２４４さんのご意見ももっともだと思いますので，ご自分の今までの経験を勘案の上，判断してください。
なお根室程度の規模のまちではどうかわかりませんが，小さい町ではハイヤーは必ずしも24時間営業していません。特に元旦はあてにしないほうが良いかもしれません。このへんも東京とは事情が違います。
臨時バス例年5時30分に根室駅前を出るようです。
また釧路駅では↓のようなツアーを企画しています。
http://www.onitoge.org/gazou/nosa.jpg

1007: 　From: 東京人　on 03/12/08 20:40:35

やっぱり、大変でしょうかね？
路線バスについては、根室交通に問い合わせて、知っているのですが、ただ、３１日は、厚岸でかきめしの駅弁を買って、夜２０：２５着の普通列車で根室入りし、そこから、歩き始めようかと考えていたのですが…
う～ん、どうしようかなぁ。

1007: 　From: 東京人　on 03/12/08 21:04:05

根室での宿泊などに良い情報は、ありませんか？

根本的に初日の出を納沙布で見たいのと、あと、前日が新得で駅寝していることを考えると、初日の出を見れる時間に起こしてくれないと困るかも…。

1007: 　From: 鬼峠　on 03/12/08 21:08:15

冬山登山やワンダーフォーゲルの経験があるならばこんなものは楽勝でしょう。-5℃程度なら素人でも普通の体力と忍耐力があれば命を落とすことはないと思います。これが-20℃，30℃となればある程度の訓練を積んだ人でなければ危険です。
あと道は真っ暗ですので懐中電灯はあったほうが良いでしょう。
根室駅から納沙布岬は歩いて4時間もあれば着くと思うので，市街で除夜の鐘を聴いたり初詣をしてから出発しても良いのではないでしょうか。たしか金刀比羅神社のはだか詣はNHKのゆく年くる年でも中継されたことがあります。

1007: 　From: 鬼峠　on 03/12/08 21:23:02

どうも深いお考えがあっての行動なのか単なる思いつきなのかが文章からつかめないのですが，人に起こしてもらわなければ起きれない程度の根性なら，根本的に初日の出を見るのはあきらめたほうが良いのではないでしょうか。

1007: 　From: 東京人　on 03/12/08 21:44:17

以前、「北浜」の駅で３１日の夜について、初日の出を見るために駅寝したことがあるのですが、あの駅からまったく、初日の出が見えず。北浜駅の南方の山のかなたからチラッと見えただけでしたので、それを考えると、根室の納沙布で見てみたいと思っているのです。

今年は、２９日に早朝に東京を出て、青森を２３３０発の青函フェリーで渡道し、３０日の函館６：００発の普通列車で、新得まで着きます。新得で駅寝し、３１日は、根室に向かって、普通列車です。

そういう旅程なので、一度でも寝やすい場所で寝てしまうと一気に眠ってしまいとてもじゃないですが、初日の出がみれないような気がするんですよ（笑）

1007: 　From: 東京人　on 03/12/08 21:47:53

一応、予定としては、懐中電灯、携帯電話、ラジオ、ほっかいろなどは、携帯していこうとおもっています。
雪山登山の経験は、ありませんが、冬の北海道を徒歩行した経験は、ありますので、だいじょうぶかなとも思っています。
最後の選択肢としては、根室駅で駅寝することも思案中です。

1007: 　From: 鬼峠　on 03/12/08 21:59:19

具体的な事情を教えていただきありがとうございます。正月の北浜で駅寝をした経験がおありなら何も心配する必要はありません。思うままに岬を目指して歩いてください。日の出が望めなくとも，岬に集まった人たちと感動を分かち合えるでしょう。

東京からまったく無防備で北海道の冬に来て，実際に警察や救急車のお世話になる人がいるようなので，そのあたりの経験を踏まえて書いていただかないと皆心配するのです。

1007: 　From: 東京人　on 03/12/08 22:06:28

裸詣では、見たことありますが、ありゃ、大丈夫なんでしょうか？（笑）
見てみたいは、見てみたいですが、寒さに震えてる所しか想像できません。ブルブル～
北浜の時は、駅の猫一匹とあと、トイレの暖房で寒さをしのいでいましたのでそれを考えると、歩くのは、ちょっと心配ですが、やってみる価値は、ありそうです。

1007: 　From: 東京人　on 03/12/08 22:08:19

あと、歩いていて、どうしようも無ければ、ヒッチハイクという手段もあります。（経験済み）
きっと、車でいらっしゃる方も多いことでしょう。

1007: 　From: KIM　on 03/12/08 23:12:30

根室をなめてかかっちゃいけないよ。死んでも知らんよ！！　タクシー会社は、田舎では、「夜中には終わる」のが常識です。しかも年末年始は時間が早いことが一般的。　根室はたしか２～３社あるはず。自分で確認しよう。　根室半島は、東へ行けば行くほど木の高さが低くなり、太平洋側とオホーツク海側からの冷たい風の往復ビンタ状態になります。　
　かるはずみな行動で、正月から人様に迷惑をかけるような行動は、慎んでいただきたいというのが、準地元民の意見ですので、参考にしてください。

1007: 　From: 東京人　on 03/12/09 06:42:39

やはり、根室の駅で駅寝します…。

1007: 　From: 鬼峠　on 03/12/09 20:07:21

根室駅は夜間待合室を閉鎖するはずですが。

1007: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/09 20:17:57

私も根室に最終列車までいました。駅員の私語によれば、「駅閉めたら・・・・」などといっていましたね。

1007: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/09 20:53:41

　駅で寝るということは、健康上、治安上でもやめましょうね。いくらでも安い宿を探しましょうね。

1007: 　From: 東京人　on 03/12/09 23:59:09

大晦日もですかね？駅閉鎖は。

う～ん、なんか安くて、朝起こしてくれるような宿があれば、教えてください！

1007: 　From: ２４４　on 03/12/10 01:55:23

http://www.kfs-net.co.jp/html/guide/nemuro-city/hotel.html
年末年始の家族経営の小規模な旅館はお休みの可能性がありますね。
もし宿泊可能でも小規模経営の宿は、キャンセルを非常に嫌うので夜遅い時間に根室入りするのであれば断わられることもあるかもしれません。また、年末年始特別料金でしょうね。
宿も起こしてくださいと頼めば起こしてくれるとは思いますが、携帯のアラーム機能使うとか、宿のモーニングコールを利用して起きるのが普通では？
初日の出を見たいと根室の宿に問い合わせて聞いてみるのが良いのでは？
イーストハーバーホテルに宿泊したことはありますが、駅からはやや遠いですね。また、最近建てられた割には冷蔵庫無しでした。

結局のところ、年末年始の特別な事情ゆえご自分で調べてみてはどうでしょうか。

1007: 　From: 鬼峠　on 03/12/10 20:40:11

旅の窓口で検索すると「根室ゲストハウスケルン」というのが5000円で出てくると思いますが，ここはビジネスホテルと民宿の中間くらいの感じの素泊まりの宿で，建物はしゃれています。厚岸のかきめしも売っているかわからないし，早めに宿に入って紅白でも見たほうが良いのではないでしょうか。
もしケルンに泊まるなら，5時ごろのチェックアウトが可能かとテレビがあるかどうかくらい直接宿に確認されたほうが良いと思います。

1007: 　From: 東京人　on 03/12/12 12:18:52

「旅の窓口」から根室ゲストハウス　ケルンのｈｐに行ってみたところ、どうも大晦日は、やっていないようなんですよ…

1007: 　From: 鬼峠　on 03/12/12 19:26:53

だから，直接宿に確認されたほうが良いと言っているのです。それに今あらためて確認すると31日も○印になっていますよ。

1007: 　From: 東京人　on 03/12/13 09:41:07

根室駅前の「えびすや」で予約が取れましたので、一泊して、納沙布崎までバスで行こうと思います。

ありがとうございました。

1007: 　From: KIM　on 03/12/15 23:11:33

新得と函館は、ダイヤの関係上駅にカギがかからない駅だとおもうのですが、だれか調べてる人いませんか？　その他の有人駅は１～２時間でも閉めるはずです。

1007: 　From: 脇坂健　on 03/12/16 00:14:43

私が北海道に4年前の12月に行ったときには、函館は夜行列車利用者（具体的には、日付がかわるころになると、夜行列車用のきっぷを持っていないと待合室から出されました。上り「はまなす」用の急行券を持っていたためそのまま仮眠を取れましたが、玄関は列車到着の20分くらい前までは施錠していたようです。新得はわかりませんが…。

1007: 　From: 脇坂健　on 03/12/16 00:16:38

すいません、上記第1文、下記のように訂正いたします。

私が北海道に4年前の12月に行ったときには、函館は夜行列車利用者以外は深夜は使えませんでした（具体的には、日付がかわるころになると、夜行列車用のきっぷを持っていないと待合室から出されました）。

1007: 　From: 東京人　on 03/12/16 12:16:49

http://www2.odn.ne.jp/~cak06160/eki/eki.htm

このサイトの話では、新得は、一晩中開いているそうです。
私も１２月３０日から３１日の夜の一晩を新得駅ですごそうとしていますが…

函館も下のページでは、可能だとのこと。
http://tajiteru.hp.infoseek.co.jp/travel/ekineinfo/hakodate.htm

ただまぁ、北海道で駅寝すると寒いからなぁ。

1007: 　From: 鬼峠　on 03/12/16 20:58:06

函館駅は以前は24時間開放していましたが，何年前だったか0時から1時まで待合室を閉鎖する旨の張り紙が掲示され，はまなすに乗車する以外は居残りできなくなったようです。新しい駅舎になってからのことは知りません。

1007: 　From: 東京人　on 03/12/16 23:21:21

げ、函館は、駅寝ができないんですか？
今回、夜行フェリーで朝３時ごろ函館駅に着こうと思っていたのですが、函館駅で汽車待ちは無理かなぁ…。

1007: 　From: 鬼峠　on 03/12/17 20:12:42

午前1時以降ははまなすをはじめ，夜行・寝台列車が発着しますので，待合室は開放されるはずです。

1007: 　From: よしのり　on 03/12/18 01:47:32

下り北斗星１号の立席乗車券で函館から長万部まで移動した時、駅に行くと待合室が一時的封鎖状態から開放されていました。
はまなすか、北斗星の切符を持っている人か、出迎えの人以外は駅に用がある人は入れないようです。
当たり前といえば、当たり前ですね。

1007: 　From: ひろみ　on 03/12/18 18:24:53

　以前、はまなすで札幌から到着し北斗星１号に乗るときの旧駅舎時代は正面玄関が閉鎖されていて、鉄道警察隊に尋ねると「急行券を持ってるならここからどうぞ」といわれ裏口から入れてもらったことがあります。
　夜間閉鎖時間が解消されたトタン、いわゆるホームレスがダッシュで待合室に戻ってきて熟睡タイムが始まったのを良く覚えています。
　新駅舎になってからはどうなんでしょうね。

1007: 　From: 東京人　on 03/12/19 12:49:37

新得駅は、大丈夫でしょうか？

1007: 　From: 鬼峠　on 03/12/19 19:59:08

基本的に私は駅寝に反対的な意見を持っていますので，新得駅に関しては書き込みを差し控えます。函館駅については夜行フェリーで着いて始発列車を待つのは駅寝に該当しないという判断です。

1019:　冬の北海道の道について、 　From: とさまる　　on 03/12/16 00:53:12 　ww4.enjoy.ne.jp/~esmic/

鬼峠さん、こんばんはー。
御無沙汰してます。

今年の夏は色々とアドバイス、ありがとうございます。
今日は、冬のドライブについてお聞きしたくてお伺いしました。
私は、南国育ちなもので雪道は今までに1回しかタイヤチェンを付けて走った事がありません。仕事では年間50,000km以上は走ってます＆元祖ナナハンライダーで、昔は直線よりも山道が好きな私でしたが・・・。（でも過去形です）
そんな私ですが、どうしても冬の北海道に行きたくなり来年の2月中旬に行く事にしました。
工程は、千歳空港→釧路（泊）・鶴井村→何処かで（泊）→美瑛→富良野又は旭川（泊）→千歳空港を予定しています。
冬場でも多分工程的には無理はないと思いますが、突然の寒波とかは別としてこの工程で幹線道路は無理なく走行できるものでしょうか？
途中の移動は電車も考えたのですが、荷物（撮影機材）が重いので出来ればレンタカーで移動を行いたいと思ってます。

宜しくお願いします。

1019: 　From: 鬼峠　on 03/12/16 21:25:45

除雪状況については特に問題ないでしょう。スパイクタイヤがなくなって以来，冬季の峠越えは北海道の人でも嫌いますので，心して運転してください。高速道路は通らないほうが良いです。
初日からいきなり峠越えはきついのでできれば釧路空港に入ったほうが良いと思います。やむを得ず峠越えをするということであれば日勝峠，石北峠，三国峠は避けたほうが良いです。狩勝峠か野塚峠が無難でしょう。

1019: 　From: ２４４　on 03/12/16 23:29:20

千歳空から釧路の日程がキツイと思います。漠然と移動するのであればそれも良しですが、途中何処も見れなさそうですね。せっかくの撮影機材があるのでそれはもったいないような気がします。
高速道路に関しては、僕は通ったほうが楽という考えです。除雪のレベルが格段に違います。しかしルートに高速道路が無ければ仕方がありませんね。

1019: 　From: とさまる　on 03/12/19 00:29:31

鬼峠さん、２４４さん、ありがとうございます。
先日やっと日程が決まりました。行くのは2月12日～15日です。

当初の予定を少し変更して、先に美瑛に行き釧路に抜けるコースとしました。そして釧路でレンタカーを乗り捨てて電車で千歳に行きます。
千歳から美瑛はまだどのルートにするか決めていません。どのルートが安全でしょうか？
また、美瑛から釧路は富良野～R38～R274を考えていますが、このルートが正解でしょうか？（なるべく峠を通りたくないのですが）

宜しくお願いします。

1019: 　From: 鬼峠　on 03/12/19 20:11:45

天候良好ならば除雪状況がいちばん良いのは２４４のおっしゃるように高速千歳IC～旭川鷹栖IC～国道237号だと思います。
高速が危ないのは吹雪で視界不良になり前に進むより他に逃げ場がなくなる場合と，道東自動車道のように片側1車線で後ろからあおられる場合です。
千歳でレンタカーを借りたらまず交通量の少ない雪道(できればテカテカに光っているアイスバーン)で急ブレーキを踏んできき具合を確かめておいたほうがいいでしょうね。
釧路まではR38がいちばん間違いないと思います。天候良好であれば道東道でも問題ないでしょう。R274は交通量が少なく気楽に走れますが，釧勝峠は突発的な急カーブがありますので冬道はおすすめできません。

1017:　第1回「絶唱！北の讃歌」全国大会 　From: 鬼峠　　on 03/12/14 22:16:12 　www.onitoge.org

観覧して参りました。
出場者23人(うち男性19人，女性1人，欠席3人)
曲目の内訳は
「イヨマンテの夜」16人
「あざみの歌」3人
「君いとしき人よ」2人
「サロマ湖の歌」1人
「暁にいのる」1人(欠席のため歌われず)
最年少45歳，最高齢82歳，平均年齢63.7歳。

歌手志望の中高生など若い人も何人か出るだろうと思っていたのですが，予想以上に年齢が高かったです。
伊藤久男の歌が好きで出ている人と，カラオケ大会の延長で出ている人の違いがはっきりとわかりましたが，やっぱり何十年も歌い込んでいる人の歌にはオリジナル以上の感動がおこる場合もあり，目頭が熱くなる場面もありました。演奏はバンドではなく各自持ち込みのテープを使っていました。伊藤久男にはもっとほかにも良い歌があるのですが，カラオケテープがないために歌うことができないのは惜しいことです。

今回の大会はイヨマンテの夜の歌詞に難があるとしてウタリ協会からクレームがつき趣旨を変更したわけですが，最後に阿寒湖のアイヌの方が自分で作詞作曲した「イヨマンテの夜」が披露されました。82歳とのことでしたが，出場者の中でもいちばん声量があり圧倒されました。

今日の模様はビデオ(4000円)，DVD(6000円)として販売されます。私もビデオを申し込みましたが，もし興味のある方がおられましたら注文先をお教えします。
来年は11/7に開催のこと。

1017: 　From: ひろみ　on 03/12/18 18:29:25

　Ｎ○Ｋのど自慢を見ていても判りますが、この手の番組は歌唱力よりもいかに元歌の歌手に似ているかを競うものになっているような気がします。見ていてとても痛々しい気分になってしまうことも（笑）。
　歌番組…最近コンサートを含めて歌を聴きに言ってないなぁ。真駒内で宇多田某さんのＬｉｖｅならみましたが（古っ）。

1017: 　From: 鬼峠　on 03/12/19 20:18:07

ところがですね，出場されたどの方も原曲にあまり似ていないのですよ。独自色を出そうとしているのか，原曲どおりに歌う技量がないからなのかわかりませんが，もう少し素直に歌う人がいても良かったのではないかと思いました。
優勝されたのは伊藤久男さん本人からアドバイスを受けたことのある方で，イヨマンテを歌って40年といいますから，誰もが納得するところだろうと思います。一般の出場者中最高齢の79歳で，声はあまり出ていませんでしたが，東海林太郎のように背筋をピンと伸ばして朗々歌い，観客からいちばん大きな拍手をもらった方がいましたが，その方が入賞しなかったのは残念でした。

1021:　素朴な疑問スレッド 　From: ひろみ　　on 03/12/18 18:39:11 　www.kunaicho.net/

　駅のホームの番号の話しですが、駅舎（駅長室）の最寄りホームから数字が大きくなっていくのが慣例でしょうけど、北海道の駅の場合は違うことがありますよね。それって何でなんでしょう？
　例えば…砂川の場合は駅舎側から３番線、２番線、１番線ですよね。なにか理由でもあるんでしょうか？

1021: 　From: 鬼峠　on 03/12/19 20:29:35

ホームの番号が原則に合っていないのは函館本線の小樽～近文間の各駅だと思います。これらの駅ではホームのない通過線も含めて上り線側から1，2，3番と振られています。
これは推測なのですが，番号が一斉に付け替えられたのが1998年の2月頃で，PRC(自動進路制御装置)導入と時期が一致していることから，これに関連したものではないかと思います。

1018:　明日から 　From: 鬼峠　　on 03/12/14 23:42:43 　www.onitoge.org

15日～16日，札幌出張のため不在になります。今年ももう丸1日釧路にいるのは4日しかありません。

1018: 　From: 鬼峠　on 03/12/17 20:15:36

18日(木)～19日(金)，札幌出張のため不在になります。

1018: 　From: 鬼峠　on 03/12/20 07:45:27

20日(土)～23日(火)，東京，大阪方面旅行のため不在になります。

1022:　北海道とは関係ないので恐縮ですが 　From: Ｙ・Ｓ　　on 03/12/18 18:52:14

　正月の２日、家族の都合で東京まで行きます。「おはよう東京フリーきっぷ」（行きはこまち２号限定。帰りはどれでもＯＫというもの。）で指定が取れました。「こまち」はご存知のように全車指定席です。私たちの割り当てられた１５、１６号車は元々、自由席車両でした。よって、席のピッチが狭くなっています。何だかシートが違うと損した気分です。はやてはそんな事はないのでいいのでしょうが。

1022: 　From: 鬼峠　on 03/12/19 20:32:00

そうですか。それは残念ですね。指定席と自由席でシートに差をつけるというのをJR東日本はよくやりますよね。北海道でも最近uシートができましたが，特急オホーツクなどでは自由席のほうがシートのグレードが高いということもあります。

1022: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/19 23:17:45

　その通りでしたね。オホーツクやまりもは、自由席の方がシートのグレードが高かったですね。

1022: 　From: 石勝高原　on 03/12/21 00:16:07

はやての場合はＥ２系０番台と１０００番台がありますが、シートの差は無いと思います。ただし、１０００番台の場合グリーン車のトイレに行くとお尻洗浄付きの洋式トイレです。
おそらく、自由と指定で差が一番激しい車は山陽新幹線７００系ひかりレールスターだと思います。

1024:　駅弁について 　From: Ｙ・Ｓ　　on 03/12/21 12:35:45

　私は結構、コンビニ弁当で済ます方なので、駅弁はよく分かりません。みなさんが今まで食べた駅弁で、これといったものはありませんか。また、コンビニ弁当といっても、北海道のコンビニで売っていたものは美味しいものが多かったように感じます。
　北海道・東北の駅弁に関しておすすめなどはあるでしょうか。北海道・東北の車内販売でどのようなものを売っているかも知りたいです。よろしくお願いします。

1024: 　From: 東京人　on 03/12/21 22:20:08

意外と駅そばもうまいですよね。北海道は。
函館駅のにしんそば、新得の新そば、稚内のかきあげそば。
私も駅弁には、弱いものの駅そばは、ほかの地域に比べて、北海道各地は、最高です。新得や名寄などは、そば粉の産地ですし。

1024: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/22 16:55:43

　新得の駅ソバ、美味しかったです。

1024: 　From: ひろみ　on 03/12/23 01:40:01

名寄駅の牛タン弁当は美味しかったですよ。
これに限らず名寄の弁当は秀逸なものが多いのでぜひとも途中下車をされてみては？
コンビニ弁当といえば函館のハセガワストアで有名なやきとり弁当も忘れてはいけません。はまなすで札幌に向かう際は函館駅から程近いベイエリア本店ではなく別のハセストを使うことをお勧めします（ベイエリア店は閉店が早いので）。
あと、どういうわけかカップ麺の「大判やきそば弁当」を買ってきてくれといわれることが多く、首都圏人に喜ばれています。

1024: 　From: 翻車魚　on 03/12/23 14:21:31

大判やきそば弁当は北海道限定ですからね～。
どか盛やきそば弁当というのもあります。

1024: 　From: 鬼峠　on 03/12/23 19:22:30

釧路のセブンイレブンで販売している，釧路塩味スパゲティーも評判が良いようです。

1025:　鬼が出た 　From: ちゃんこ鍋　　on 03/12/21 21:12:08

コンクリート片落下
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news003.htm
やはり鬼が出たようです。

1025: 　From: 東京人　on 03/12/21 21:35:24

鬼峠トンネルは、何か負荷（地盤的力）がかかっていたのでしょうか？

1025: 　From: 鬼峠　on 03/12/23 19:32:05

鬼峠とかニニウとか必ず年に1回以上はあまり良くないことで道新の記事になりますね。やはり何かあるのでしょう。現在は道道の赤岩トンネルの工事が非常に難儀しているようです。

1027:　こんばんは　はじめまして 　From: yooo　　on 03/12/23 19:45:06

どこから辿って来たのかは忘れましたが、
多分北海道関係を検索していたら
ここに着いたのだと思います。
両親・祖父母東京人の江戸っ子の私は、
学生の頃からかなり北海道に対する憧れが強く、
行きたい行きたいと思っていたのですが、
飛行機が怖いと言う理由でずっと行けず。
友人が北海道各地にいて、是非来いとすすめるので、
一念発起して北海道に初上陸したのが2４歳の時。
(今は３２歳です。)
初めて宿泊したのは苫小牧のサンルートだったかな？
南千歳でＦ１５の音に驚き、
地球岬で海の大きさに圧倒された事を記憶しています。
それから飛行機でばかりですが３０回近く津軽海峡を越えました。
特に鉄道の駅には興味など無かったのですが、
北見の友達に会いに行き、涛沸湖に連れて行って貰う途中に寄った
北浜駅の印象が強く残り、小さい古い駅が好きになりました。

自分の事を語ると長くなりますからこの辺にして、
このサイトに辿りついたのは非常に嬉しいことです。
内容の充実さは群を抜いているのでは無いでしょうか。
これからも訪れて、全て読破したいと思います。

1027: 　From: 鬼峠　on 03/12/24 23:02:06

ご訪問ありがとうございます。東京の方で何度となく渡道されている方を何人か知っていますが，東京でもそういう人というのは珍しいようですね。北海道の者としては，北海道を気に入って来ていただけるのは何はともあれ嬉しいことです。

1030:　スポーツねた 　From: ひろみ　　on 03/12/27 00:20:14 　www.kunaicho.net/

　来年のプロ野球の日程をニラメッコしていたのですが、札幌ドームにファイターズが住み着いてしまったお陰で周辺の球場で他球団が試合をし難くなってしまったようで、今年開催があった帯広・釧路での開催は無くなってしまいました。
札幌ドーム以外の開催は函館と旭川でいずれもファイターズ対ライオンズというそのチームのファンでなければイマイチ盛り上がりに欠けるカードですし。

　ファイターズが札幌に移転して、個人的には月１で北海道へ野球を見に行ける！と喜んでいましたが、地方球場好きにはちょっとツマラナイ来年のプロ野球です。

　２軍の北海道遠征で黒松内や岩見沢とかで試合が組まれたら…多分いっちゃうんだろうなぁ。

（個人的に北海道の某球団応援団の人員を募集しています。詳しくはこちら→http://www.kunaicho.net/Hayatakakai/recruit_sapporo.html）

※鉄ネタじゃなくて失礼しました。

1030: 　From: 東京人　on 03/12/27 14:25:15

リンクが正常にいけませーん！！

1030: 　From: ひろみ　on 03/12/27 15:40:05

>>東京人サマ
失礼しました。恐らく現在はご覧いただけるかと存じますがいかがでしょうか？
セキュリティ対策をしていましてちょっと警備を強化していたりしてご迷惑をおかけしています。

1015:　(無題) 　From: 東京人　　on 03/12/13 20:51:43

とうとう、楓駅が廃止だそうで、紅葉山～登川時代から数えて、どれくらい駅として開設されていたのでしょうか。

この石勝線に普通列車が走っていれば…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000118-kyodo-soci

1015: 　From: 翻車魚　on 03/12/13 21:45:36

私も知りました。グッバイ楓駅ということで。
今年の冬も、もう一度、あのつらい冬の駅寝にトライしようかと悩む今日この頃です。

1015: 　From: 脇坂健　on 03/12/14 00:35:54

旧楓駅は1907年5月16日開設で、旅客営業を開始したのは1909年7月10日です。
『交通公社の時刻表』1981年4月号によると、普通列車は1日6往復設定されていました。
登川支線は1981年6月30日かぎりで廃止され、現楓駅は1981年10月1日開業。
炭鉱操業当時に比べて沿線人口が激減したうえに並行道路が整備され、
さらに北海道有数の人口希薄地帯を突っ走る石勝線としては、
普通列車が設定されなかったのもやむを得ないだろうと考えます。

私はこの10月に楓駅に行って参りましたが、
新夕張→楓の列車には、鉄道ファンしか乗っていませんでした。
逆方向には、地元のかたが2人乗っておいででした。

1015: 　From: あず☆　on 03/12/14 12:37:55

　私も昨日、その情報を得ました。楓駅の廃止については以前から何度も取りざたされており、何ヶ月か前にも廃止の方針であると新聞に載ったこともありましたが、今回またそういう話が公になったということは、廃止の方向で間違いないということなのでしょうか。
　当ホームページを参照させていただいたところ、新夕張―楓間が5.7キロ、楓―占冠間が28.6キロということですから、楓駅が廃止となると新夕張―占冠間の駅間距離は34.3キロ。上川―上白滝間34.0キロを抜いて、道内の最長駅間距離区間ということになりますね。

1015: 　From: ひろみ　on 03/12/14 13:34:57

【参考（笑）】
ＪＲ石勝線　楓⇔占冠　28.6キロ
東急東横線　渋谷⇔桜木町　26.2キロ

　私も11月初旬に楓詣でへ行ってきましたが、廃止もやむなしって感じですな。
http://www.kunaicho.net/Baseball_2003/20031106.html

1015: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/14 17:39:31

　いろいろ調べましたが、なぜ石勝線の新夕張～新得は普通列車が運転できないのでしょうかね。特急⇔普通列車の乗り換えは紛らわしいです。

1015: 　From: 鬼峠　on 03/12/14 21:48:36

当初石勝線には2往復の普通列車を運行する予定だったらしいですが，利用者が見込めないため暫定的に特急・急行のみの運行とし，特例措置を設けたそうです。
観光シーズンには快速の臨時列車などあっても良さそうですが，そうすると特例が崩れるので安易に走らせることもできないのでしょう。

1015: 　From: 鬼峠　on 03/12/14 21:51:15

この機に石勝線のページを更新しました(突貫なので誤字などあるかもしれません)。清水沢駅，夕張駅，滝ノ上駅，占冠駅，トマム駅を中心に写真の変更，文章の加除を行っています。

1015: 　From: よしのり　on 03/12/15 12:32:12

楓駅での特急列車交換は、今現在は何本ぐらいありますか？

1015: 　From: ひろみ　on 03/12/15 13:13:47

　札幌行きのまりもは楓で貨物と交換してますが、昼間の交換ってあるんですかねぇ。

1015: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/16 17:55:32

もし、青函トンネルを気動車が自走したらどうなるでしょうね。
　津軽海峡線の特急ですが、青森～函館を二つの特急を併結運転とし、三沢・八戸と弘前・秋田方面へと切り離し、などとならないでしょうかね。そうしても、八戸方面はともかく、秋田方面は需要がありませんかな。もし実現したら、すごく便利になるのになぁ。

1015: 　From: 鬼峠　on 03/12/16 21:08:22

青函トンネルは気動車の自走はできないはずです。青森近辺は全部交流ですので，もし青森で分割併合を行うなら電車でも支障ないのではないでしょうか。急行はまなすが秋田まで延長運転していたこともあるくらいですから需要は少なからずあるのでしょうが，直通列車を運転するほどでもなく乗り継ぎ割引制度で勘弁してくださいというところなのでしょう。仮に直通運転すると青森駅での座席の回転がわずらわしくなると思います。

1015: 　From: 鬼峠　on 03/12/16 21:36:09

楓駅の列車交換は平成14年7月のダイヤによれば，上りのまりもが4:17～4:21に停車して下り貨物列車と交換するのと，0:02～0:09に貨物列車同士が交換する1日2回のみとなっています。たしか鉄道ダイヤ情報の11月号に最新のダイヤが載っていたと思いますので，お持ちの方は確認していただきたいと思います。

1015: 　From: ＳＦＬ　on 03/12/16 22:54:23

　鉄道ダイヤ情報を確認しましたが、その通りでございます。

1015: 　From: 鬼峠　on 03/12/16 23:17:14

どうもありがとうございます。変更なしということですね。駅が廃止されても信号場としては残るのでしょうから，列車交換の光景は今後も見られるのでしょうね。

1015: 　From: 東京人　on 03/12/16 23:17:24

タイヤ情報をみていないのですが、楓駅以外の信号所での交換は、どうなっていますか？
待ち時間が長ければ、そこに乗降できる駅を配置し、そして、そこに駅弁などのセールスをすれば、ひとつの売り上げが確保できるように思いますが…。石勝線は、駅と信号所の関係を見ていると、信号所で旅客扱いすれば、少しの経済効果も期待できるという思いを持っています。また、山間地であるために駅（信号所）周辺にスキー場等の観光施設を設けれは、ひとつの山間地観光地として、その存在をアピールできそうですよね。（トマムで失敗したから、無理かもしれませんが…）
信号所を仮乗降場的な存在で駅とし、そこに乗客が発生する存在意義を生み出せば、そこを正式な駅とすることも策かと思いますね。

石勝線に乗ると特急でも信号所でかなりの運転停車をするときがあって、あれは、乗降することができれば、人の動きも見えるようになると思いますよ。

1015: 　From: ＳＦＬ　on 03/12/17 00:25:48

　細かい時間に関しては割愛しますが、概ね「とかち」（スーパーではない）が待ち時間が長い傾向があります。また、普通列車が走る南千歳－楓間では、普通列車が交換や退避のために信号場に止まるケースがよくあります。（駒里信号場では、上下各１本の普通が特急の通過待ちをしています）
　ただ東京人様のおっしゃるような信号場の旅客駅化は、現実的では無いような気がします。個人的には貴サイトの「ニニウに急げ」に紹介されているようになるのも面白そうなんですけどね。もし清風山信号場で客扱いを行うようになったら、あのニニウまで東京の我が家から３時間半くらいで行けるようになりますしね（笑）

　当スレッドの趣旨からずれてしまいました。鬼峠様のおっしゃる通り、今後とも交換は見られると思います。石勝線はＪＲ北海道のダイヤ改正ごとに交換箇所が多少なりとも変わることが多いので、もしかしたら将来楓で特急同士の交換が復活するかもしれません。
　どうも長文レス失礼いたしました。

1015: 　From: 鬼峠　on 03/12/17 20:14:49

×信号所→○信号場

1015: 　From: 東京人　on 03/12/17 22:23:19

ごめんなさい。信号場ですね。

1015: 　From: よしのり　on 03/12/18 01:42:17

以前、札幌駅の信号故障で上りスーパーおおぞらが遅れた時、
スーパーとかちが本来、交換しない楓駅でこちらの通過待ちをしていた時、「俺をそっちに乗せろ」と思って指を加えてみていました。
大阪に住んでいますが、さすがに東京人様のような、
非現実的で都会人的な考え方は、私はできませんね。

1015: 　From: 東京人　on 03/12/20 19:00:05

確かに、私も開発は望まないし、また、この区間に特急しか走らない現実を否定する必要性も感じては、いません。でも、ここの区間で駅を設けるとするならば、駅が現実の運行に支障が無いように設ける必要性があると思うのですよ。だから、鬼峠さんのおっしゃるように信号場を駅にし、乗降を許可する状態は、あっても良いと思うのです。
そして、その乗降を許可する（駅として乗降できる状態とする）ことが今の運行ダイヤの中でできるのであれば、運転停車している列車のみを駅での停車とし、乗客の乗降のできる施設等を作れば、そこに駅を設置した状態と同じになります。ただ、それによって、その信号場の地域が潤うとか経済的効果があるということは、その駅しだいですが。
駅という存在を新たに設置し、ダイヤ上、新たに停車という運転的な問題を作るのは、面倒です。

鬼峠さん、いかがでしょう。ニニウの清風山信号場での運転停車状況は？　運転停車している列車だけでも乗降を許可すれば、鬼峠さんのおっしゃるようなニニウの博物館や物産館のようなものを運用できるでしょうか？

1015: 　From: 筋屋　on 03/12/21 09:24:45

１．自動制御化された現在、列車の遅れ等で運転停車＝交換待ちをする信号場は臨機応変に変更されます。
２．同様に先に信号場に入った列車が交換待ちとなるので、後から信号場に入った列車は停まらずに通過してしまいます。
３．ダイヤから遅れた上に無意味な停車をすると、更に遅れが広がります。

→ よって、駅のように必ず同じ信号場で列車が停まるとは限りません。

→ よって、乗降扱いをすることはできません。

1015: 　From: 東京人　on 03/12/21 21:36:37

なるほど。
やっぱ、無理ですかね。

1015: 　From: ＳＦＬ　on 03/12/21 22:05:23

　鬼峠様に代わりまして、先に清風山信号場での交換についていいますと、
　10:20頃　「Ｓおおぞら３号」と「Ｓおおぞら２号」
　15:10頃　「Ｓおおぞら７号」と「とかち８号」
　この他に深夜数本の貨物列車が交換します。

　しかし、筋屋様がおっしゃるように、遅れて交換が無い場合でも列車を止めなければならないことと、以前書き込みしましたように、石勝線はダイヤ改正ごとに一部交換箇所が変わりますので、今の上記４列車が清風山信号場以外で交換するようになった場合、その時間に止まる列車がなくなってしまいますよね。仮に清風山信号場で交換する列車がなくなったとすると、駅として存続するにはやはり必要ない停車が発生してしまいます。そうでなくても改正ごとに停車する列車の時刻が大きく変わるのはあまり好ましくないと思います。
　経済的な面も含めて考えるとやはり実現は非常に難しいと思います。

1015: 　From: 東京人　on 03/12/21 22:14:55

やはり、難しそうですね。
なんか、運転停車いている列車だけでもと思ったのですが。

う～ん。
やっぱり、普通列車を走らせるしかないでしょうかね？

1015: 　From: 東京人　on 03/12/21 22:24:39

ダイヤ改定と言っても、やはり、定時に走っている列車は、変更がないと思うのですよ。たとえば、００分や３０分発の列車を違う時間には、できないだろうと思うのです。だから、その定時を確保された（ダイヤ改正で変更の無い）列車を止めさせすれば、問題なく、信号場でのダイヤ改正に伴う停車変更にも対応で思いますが。
（屁理屈といえば、屁理屈ですが）

1015: 　From: 鬼峠　on 03/12/23 19:17:15

清風山で旅客の乗降を行うという話しは，私が言う以前にもあったように聞いています。
需要があれば乗降を扱うことは可能であると思いますが，単に列車を停めれば需要が生まれるというものではありません。列車を停めてそこでお客に何をしてもらうかを総合的に企画できる人がいないことと，仮に企画したとしても，そのような高尚な企画についていけるレベルに観光客が達していないということが根本的な問題だと考えます。

1015: 　From: よしのり　on 03/12/26 02:33:05

信号場での客扱い自体が難しい、というより、不可能なのに、こだわる理由がさらによくわかりません。
客が居ないからこそ、駅ではなく信号場になっているという面もあるでしょうね。

1015: 　From: 東京人　on 03/12/26 12:58:52

いやいや、わかってますよ。
信号場を駅にするべきだといっているのは、ただ単に信号場で停車している列車から人を降ろすための設備さえ装備すれば、ニニウ等の信号場の地を観光地として、再興できるかも…と思っただけです。信号場での停車時間の長い列車もありますからね。

1015: 　From: ひろみ　on 03/12/27 00:11:16

素朴な疑問ですが…駅と信号場とでは固定資産税は違うのでしょうか…ってここできかずに国税庁のＴＡＸアンサーに聞いた方が早そうですが（笑）。
観光資源目的に駅を設置しても来駅するのは結局いわゆる鉄ヲタしかいないような気がしますが。
まぁ本気で列車を止める気があるのなら流山温泉なみに開発をしなければ難しいでしょうね。

1015: 　From: 東京人　on 03/12/27 16:55:53

鬼峠氏の考えていたニニウ自体の観光施設が、その流山温泉並みの開発と位置づけることができるかどうかにあるかなぁとは、思っていましたが。
石勝線沿線は、私のような東京などの都市の者に何もない風景がひとつの憧れであったりします。
ただまぁ、一般の旅行者がその魅力として、ニニウの風景を見てくれるのかどうかは、わかりませんが。
温泉など、掘り当てられないでしょうかねぇ…

1015: 　From: よしのり　on 03/12/28 03:03:47

駅と信号場、この場合は信号場は臨時停車場扱いとして扱われるのでしょうが、仮設駅ではなく、設置駅だとすると、
固定資産税をとられるので、税金を減らすために駅を無くす、
というのが楓駅廃止の目的の１つです。
今年からJR九州のバルーンさが駅が、臨時駅でも毎年設置していた仮設駅から、常設駅になり、
固定資産税の問題が浮上する形になりました。
東京人様は、いったい何がしたいのかよくわかりませんが、
信号場での乗降を行えば、駅になり、固定資産税を払うことになります。
北海道だと駅近辺の除雪にもお金がかかりますね。
鉄道経営の面からみると、非常に赤字になることを増やすだけで、東京人様が考えている増収より、遥かに多い支出が増えるだけですね。　そこまで考えているとは、文面から読めていないのですが。

1015: 　From: よしのり　on 03/12/28 03:11:23

補足として、
バルーンさが駅は、年に５日しか営業しない駅ですが、
固定資産税からみると、毎年仮設駅を建築して、営業すると税金はかかりませんが、
今年からの常設駅になると、営業日数とは関係なく、施設に税金がかかります。

1015: 　From: 東京人　on 03/12/28 08:49:20

なるほど、こんな問題が…。わかりました。

1015: 　From: 東京人　on 03/12/28 08:50:36

やはり、無理そうですね。信号場の駅化は。

1029:　お初　From: 燦　　on 03/12/25 09:21:59 　www9.plala.or.jp/windy-excursion/

鬼峠さん、初めまして
こんにちは

いつも拝見させて頂いています。
貴サイトをリンクさせて頂きました。

宜しかったら御確認下さい。

今後ともよしなに。m(__;)m

1029: 　From: 鬼峠　on 03/12/25 20:15:39

どうこありがとうございます。かなり峠を攻めているようですね。

1029: 　From: 燦　on 03/12/31 21:36:32

いえ、
攻めてはいません。走り抜けてるだけです。
では、鬼峠さん、皆さん、良いお年を。m(__)m

1028:　帰釧　From: 鬼峠　　on 03/12/23 20:17:39 　www.onitoge.org

帰ってきました。下のように東京，大阪を巡ってきました。
20日
目黒駅(東京都庭園美術館)－新橋駅(アド・ミュージアム東京，旧新橋停車場，汐留シティセンター，日テレ屋)－ゆりかもめで台場駅(フジテレビ本社ビル，アクアシティお台場，デックス東京ビーチ)
21日
大江戸線で清澄白川駅(清洲橋，清澄庭園，深川江戸資料館，紀伊国屋文左衛門の墓，東京都現代美術館)－11:30水天宮駅で駅前旅館さんと待ち合わせ(ロイヤルパークホテルで昼食をご馳走になる，水天宮，人形町)－東京駅－15:15常盤台のいとこの家へ
22日
渋谷駅(ロフト，東急ハンズ)－有楽町駅(山野楽器，伊東屋)－亀戸駅(天盛堂)－水道橋駅(村山書店，山田書店，沙羅書房，ブックパワーRBセカンド，秦川堂書店，豊田書房，篠村書店など)－舞浜駅(東京ディズニーランド)－品川駅(ムーンライトながら91号乗車)
23日
大阪駅－大阪城公園駅(大阪城，たこやき)－谷町四丁目駅－天王寺駅(音楽の店ナニワ，ラジウム温泉，通天閣)－関西空港駅～釧路空港

1028: 　From: 鬼峠　on 03/12/23 21:02:57

今回は旅行記を作成しないので，それぞれ感想を少しずつ記しておきます。
東京は昔からの観光地はこれまでに多少まわっているので，今回は現代的な場所を主に訪れることにしました。
＜東京都庭園美術館＞
もともとアールデコに興味があったので行ってみました。折りしもアールデコの特別展示を行っており大変見ごたえがありました。今回の旅行の中でもいちばん行って良かったところです。
＜新橋(汐留)＞
新しい高層ビルがいくつもあってすごかったですが，見るべきものはあまりありませんでした。
＜お台場＞
風が強く寒い日でしたが夜遅くまで賑わっていました。お台場は意外に庶民的な雰囲気があるのですね。渋谷や新宿ほどのきらびやかさはありませんでした。フジテレビ前のクリスマスの電飾がきれいでした。球体展望台やスタジオプロムナードをひととおり見学しました。アクアシティなど洋服屋はセールをやっていて非常に安かったです。2時間くらいかけて店を歩きましたが，結局ネクタイを1本買っただけでした。台場1丁目商店街など面白いものがたくさんありましたが，私は衝動買いということができない性格なのか，何も買うことはできませんでした。
＜山野楽器＞
昨年渋谷のタワーレコードに行って純邦楽系がほとんどないことに愕然とし，それならば山野楽器のほうがあるという情報を得て行ってみましたが，札幌のキクヤレコードと同程度の品揃えでした。
＜天盛堂＞
「旅の香り時の遊び」という本に演歌に強い店と紹介されていましたが，純邦楽系はありませんでした。札幌の鈴屋と似た雰囲気の店でした。せっかくなので氷川きよしのアルバムを購入しました。
＜神田＞
「鉄道，古地図，歌」をキーワードにあらかじめ抽出しておいた古本屋を巡りました。沙羅書房は北海道の古本屋にもないような北海道関連書を多数置いてましたが，価格が桁1～2つ異なり，手が出せませんでした。秦川堂書店で地図を4点購入しました。やはり戦後の道路地図は古本屋では扱っていないようです。
＜ディズニーランド＞
20年来の悲願がかなって始めて行きました。2900円のアフター6パスポートで入園しましたが，行って良かったと思います。まるで竜宮城のような夢の国ですね。船や汽車にも乗りましたが，動物などの仕掛け人形も本物と見間違えるくらいにそっくりで，遊覧船のつもりで乗っていたら突然滝に落とされるなど驚きの連続でした。
＜ムーンライトながら91号＞
あずましくないです。途中で車掌が何人も変るのも一因でしょう。
＜音楽の店ナニワ＞
通天閣の近くにあり，ふらっと立ち寄ってみましたが，ここは私が求めるものに近い品揃えで，ナツメロ，浪曲，純邦楽系が充実していました。
＜通天閣＞
大阪ならば通天閣と思っていましたが，意外に寂しいところでした。とりあえず展望台に上がり，1400円のビリケン様の置物を購入しました。

もっと服とかカバンとか本とかいろいろ買おうと思ったのですが，結局ほとんど何も変えませんでした。今はモノも情報もあふれている時代ですから，買って持ち帰っても手に負えなくなることを恐れてしまいます。やはり東京に行ったならば美術館や博物館を巡るのがいちばん良いと思いました。

1028: 　From: 東京人　on 03/12/23 23:04:06

汐留の再開発地域内にある汐留駅復活ミュージアムに行きましたか？
おもしろいですよ。
ムーンラトトながらも臨時大垣夜行列車の時のほうが面白かったのですがねぇ…。自由席だったし、乗ってる旅行者もユニークな方が多かったですから。

1028: 　From: yooo　on 03/12/24 00:41:21

わわわ、清澄白河駅とは！
私の最寄駅です。ははは
他にもマイナーな石碑で平賀源内実験の地ってのもあります。
鬼平関連のモノも少しありますよ。
お台場は殆ど地元ですが、遊びに行った事は１度だけです。
近くに住んでいるとそんなもんですかね。
お台場のイメージは、小学校の頃
何も無い堤防で釣りしたと言うものだけです。

1028: 　From: 鬼峠　on 03/12/24 22:58:57

汐留駅復活ミュージアムは知りませんでした。インターネットで調べても情報が見当たりませんがどのようなところですか？
最近カラオケで紀伊国屋文左衛門を歌ったりしているものですから，文左衛門の墓を訪れるために清澄白河駅で降りました。時間があったので東京都現代美術館にも行きましたが，わけのわからないものと思っていた現代美術が系統立てて展示されており良かったです。

1028: 　From: よしのり　on 03/12/25 01:58:25

大阪だったら、大塩平八郎の像とかが、なんとなく鬼峠さんらしいかな？
天神橋筋商店街を１丁目から６丁目まで歩くとか、そういう観光もお勧めです。
大阪で、冷凍のラムを使ったジンギスカンを出す店をさがしていますが、高級な生ラムばかる。
北海道で食べて、初めて冷凍ラムのおいしさがわかりました。

1028: 　From: 東京人　on 03/12/25 12:23:45

ごめんなさい！！
旧新橋駅のことでした。すいません。。

1028: 　From: 鬼峠　on 03/12/25 20:15:05

旧新橋駅なら行きました。ホームに機関車の電飾があって17時からの音と光の演出も見ました。

1028: 　From: 駅前旅館　on 03/12/27 16:31:09

鬼峠様。今回は御疲れさまでございました。次の機会にも宜しくお願い致します。
>山野楽器
このたびはご期待に沿えなかったようで申し訳ございません。品揃えの良いお店を探しておきます。

1028: 　From: 鬼峠　on 04/01/02 00:00:48

駅前旅館様，このたびは大変高級な昼食をごちそうになり，ありがとうございました。山野楽器はやはりこの種の総合CD屋の中では一番充実していたのではないでしょうか。札幌のキクヤレコードと同程度ということはけっこうなものです。銀座の伊東屋にしても札幌の大丸藤井セントラルとさほどの違いが感じられず，結局東京で買物するのは時間の無駄で，美術館や博物館を巡ったほうが良いというのが今回思ったことです。

1033:　ふるさと銀河線 　From: ひろみ　　on 03/12/29 02:43:07 　www.kunaicho.net/

　こんばんは。
（無くなるから行くわけじゃありませんが・・・）
　ふるさと銀河線の全駅乗降の記録を拝見させていただきました。
　あの路線は北見と池田との往復割引きっぷしか割引切符が無いんですね。公式サイトを見ると特殊回数乗車券なる奇妙なものもありますが、これって得なんでしょうかねぇ。

　ところで質問があります。
　鬼峠さんの記録によるとところどころバスを利用されていますが、これは今でも動いているんでしょうか？できればバス会社をご教授願えれば幸いです。

1033: 　From: 鬼峠　on 04/01/02 00:12:07

足寄以南は十勝バスで全国版時刻表に掲載されています。
置戸以北は北見バスで道内版時刻表に掲載されています。
足寄～置戸には並行するバス路線がありません。
特殊回数乗車券は単純に全線乗りとおす場合に使用したとすれば約1割安くなりますね。乗車券を持たずにJR線から乗り換えてきた客に対し，車内で運転士さんのほうからこの乗車券の利用をすすめていたのを見たことがあるので車内でも購入できるのかもしれません。

1031:　今日から 　From: 鬼峠　　on 03/12/27 02:09:24 　www.onitoge.org

恒例の年末旅行に出発します。
27日：釧路から函館へ移動
28日：男鹿
29日：羽黒山，赤湯
30日：日光
31日：結城，潮来，佐原
1日：東京，平泉
の予定で，1日の夜にはいったん釧路へ戻ってきます。
皆様良いお年をお迎えください。

1031: 　From: 駅前旅館　on 03/12/27 16:33:31

本年も御世話になり厚く御礼申し上げます。
充実した年末の旅となりますようお祈り申し上げます。
明年も引き続き宜しくご指導の程お願い申し上げます。

1031: 　From: Ｙ・Ｓ　on 03/12/27 17:47:53

　私の今年の旅行では、鬼峠様はもちろん皆さんにはお世話になりました。これからも、旅行などに関する耳よりな情報をお願いします。それでは、みなさんよいお年を。

1031: 　From: あず＠東京　on 03/12/31 20:56:26

お世話になりました。いつも沢山の情報をいただき感謝しています。どうぞよい新年をお迎えください。

1031: 　From: 鬼峠　on 04/01/02 00:13:19

無事戻ってきました。

1035:　あけましておめでとうございます 　From: へなり　　on 04/01/01 19:21:03 　popup6.tok2.com/home2/henari1/

道道136で始まり礼文華峠で締めた1年でしたが
いかがでしたでしょうか？まだまだ北ネタは多数
持ち合わせていますがおいおい小出ししていきたいと
思います。鬼峠さんのリクエストである鬼峠は残念
ながら取材する時間がありませんでしたがいつの日か
アタックし全容解明したいと思います。どうぞ
今年も宜しくお願い致します。へなり

1035: 　From: 鬼峠　on 04/01/02 00:22:00

あけましておめでとうございます。昨年はへなりさんのサイトには大変楽しませていただきました。今年も何卒お体に気をつけて活動されてください。

1036:　今日から 　From: 鬼峠　　on 04/01/02 00:31:16 　www.onitoge.org

2日(金)から5日(月)まで帰省のため不在になります。

1036: 　From: ミドリ★★　on 04/01/02 13:07:07

明けましておめでとうございます。また今年もお互い楽しい
旅をしましょう。

1036: 　From: 鬼峠　on 04/01/05 22:11:25

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

1034:　(無題) 　From: Ｙ・Ｓ　　on 04/01/01 01:12:08

　皆様、新年あけましておめでとうございます。今年も、いろいろ面白く、役に立つ旅・交通情報などを教えて下さいますようお願いいたします。

1034: 　From: 脇坂健　on 04/01/01 01:54:51

新年あけましておめでとうございます。
旧年の北海道旅行では、こちらのサイトおよび掲示板での情報をもとに、楽しい旅を満喫できました。
さすがに、そうそう北海道に行ってばかりはいられないので、タイムリーな話題に適宜ついていけるとは思えませんが…。
今後ともよろしくお願いいたします。

1034: 　From: ＳＦＬ　on 04/01/01 12:04:51

　皆様、あけましておめでとうございます。
　今年もまたよろしくお願いいたします。

管理人様＞
　この書き込みをご覧になるのは今日の夜でしょうか。年末年始のご旅行の報告を楽しみにしております。

1034: 　From: 鬼峠　on 04/01/02 00:29:59

あけましておめでとうございます。この掲示板には多方面からさまざまなご意見の書き込みをいただきまして，私も大変勉強させていただいております。今年もどうぞよろしくお願いします。

1034: 　From: よしのり　on 04/01/03 01:40:14

あけましておめでとうございます。
今年は、楓駅の廃止と、ちほく高原鉄道の正念場ということで、
北海道の鉄道も変化しますね。

1034: 　From: てる　on 04/01/04 21:03:58

お久しぶりです！
今年もよろしくお願いします。

1034: 　From: 東京人　on 04/01/05 00:34:04

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくおねがいします。今日、北海道から帰ってきましたが、また、夏に行くかもしれませんので。

1034: 　From: 鬼峠　on 04/01/05 22:12:30

皆様今年もよろしくお願いします。

1037:　旅行での出来事 　From: Ｙ・Ｓ　　on 04/01/04 18:26:20

　１月３日まで、東京・熱海へ旅行へ行って、戻ってきました。熱海の湯は結構いいものでした。さすが正月だけあって、新幹線も街も混んでいました。
　それより、帰りのこまち２５号で事件がありました。仙台から乗ってきた女性グループで、そのうちの一人が買い物にホームに降りたのです。その降りた人が乗り遅れたのです。降りた人は車内に携帯電話などすべて置いてきたみたいです。連絡がとれなくなり、どうしたらいいと取り乱した様子で先頭まで行って、新幹線を止めそうな勢いでした。
　それで、今回目撃したことは、自分の身に起きたらどうしようと、人ごとではない気分でした。皆様、新幹線（特にはやて・こまち・ひかり・のぞみ）で買い物に降りることは、時刻表を確認してからにしましょうね。

1037: 　From: 鬼峠　on 04/01/05 22:32:22

東京・熱海というと，「東京も見たし，熱海も見たし，そろそろ帰ろうか」という「東京物語」の場面が思い出されます。熱海は一度行ってみたいところです。いま小津安二郎の映画をBS11で放送していますが，うちではBSを見れないので実家で予約録画してきました。
私の周りにも時間に緩い人が多いですから，乗り遅れでヒヤヒヤさせられたことが何度もあります。鉄道で旅行するならまず旅行前に時計の秒針を時報で正確に合わせておくことですね。時刻表や秒針とうまく付き合えなければ鉄道旅行はできないと思いますが，それができる人というのは世間的には変な人ということになってしまうのでしょうかね。

1032:　いざ、北海道へ 　From: 東京人　　on 03/12/28 10:21:35

明日から普通列車で東京から北海道へ旅立ちます。

２９日　東京　５：００～青森２０：３０　青函フェリーで渡道。
３０日　函館　６：００～新得２１：００　新得で駅寝
３１日　新得　６：３０～根室２０：３０　根室で一泊
１日　　根室で初日の出を拝み、そして、８：００の汽車で新得へ
　　　　新得１１：００～滝川１３：００
　　　　滝川周辺の温泉で一服し、２３：００の利尻で稚内へ
２日　　稚内　６：００～旭川１１：００
　　　　旭川１１：００～北浜１６：００
　　　　網走２３：００発のオホーツクで札幌へ
３日　　札幌近辺をうろちょろ、苫小牧から２１：００の八戸行きフェリーで　　　　離道、
４日　　普通列車で東京へ。

1032: 　From: 鬼峠　on 04/01/02 00:15:44

スーパー特割きっぷを最大限に活用した行程となっているようですね。初日の出は見れましたでしょうか。私は常磐初日の出号から雲一つない日の出を見ることができました。

1032: 　From: 東京人　on 04/01/05 00:39:27

いやぁ、初日の出は、うまくなかったですね。
根室は、曇りで青空も見えていたのですが、日の出の方向に雲が出てしまって、今年は、どうもうまく見えませんでしたね。
来年も挑戦するかもしれません。（来年は、根室駅から歩きにも挑戦！）
今年の北海道は、あったかいみたいですね。地元の人と列車の中とかで話をしたら、どこでも今年は、あったかいという言葉が帰ってきましので。
鬼峠さん。あったかいんでしょうか？今年の冬は。

1032: 　From: 鬼峠　on 04/01/05 22:31:35

今年はどうもこうもならないくらい暖かいですね。
北海道はいちおう雪がありますが，東北は雪がなく春のようでした。

1032: 　From: 東京人　on 04/01/06 12:53:31

今回の旅行で東北地方を駆け抜けて、北海道に出向きましたが、東北地方は、青森ですら平地が「茶色」でしたよ！

やはり、北海道も例年に比べて、あったかいようですね。スキー場とかの積雪は、大丈夫なのでしょうか？
札幌で最高気温がマイナスにならない日が多かったみたいです。去年の一月に北海道に行ったときは、最高気温が普通にマイナスでプラスの日が無かったように思いますが。

1032: 　From: ２４４　on 04/01/06 20:39:07

札幌では、必ずしも真冬日ではないですよ。でも今年は暖かいのでしょうきっと（＾∀＾）。

1038:　今日から 　From: 鬼峠　　on 04/01/07 00:14:34 　www.onitoge.org

7日(水)～9日(金)，所用で札幌に行くので不在となります。

1038: 　From: 鬼峠　on 04/01/10 21:23:57

戻りました。ここのところ出張，観光，帰省など旅行が続き，12月15日以降今日までの27日間で，まる一日釧路にいたのは5日間だけというめちゃくちゃな状況でしたが，今後しばらくは落ち着いて釧路にいられる予定です。

1039:　はじめまして 　From: みちゅる　　on 04/01/08 15:57:45

はじめまして。札幌在住のものです。
1/10に白老町虎杖浜温泉へ仲間と行きます。
仲間は札幌での新年会のため、遅れて高速道路を使ってやってくるのですが、
時間がある私は鉄道で行こうと決め、その予習をかね、
検索していると、このHPに出会いました。
過去に一度、ひなびた温泉街「虎杖浜温泉」の民宿に偶然泊まる機会があり、
そこの親父さんが忘れられなく今回の小旅行となりました。
今は親父さんとの一年ぶりの再会に胸を躍らせているところです。
当時朝の散歩途中に見つけたちっちゃな駅「虎杖浜駅」に今度は客として
降り立つというのがなんだかうれしいです。
今回は琴似駅～虎杖浜駅を鈍行で行きます。
それでも2時間かからないというのは近いものですね。
車窓をしかと目に焼き付けてこようと思います。

1039: 　From: 東京人　on 04/01/09 23:47:43

虎杖浜温泉、この前の旅行でいきましたよ！（大半の旅館等の温泉は、休みで、虎杖浜ホテルの日帰り温泉に入ってきましたが）

苫小牧～虎杖浜間の鈍行列車の本数が苫小牧までに比べて、やたら少なくないですか？

1039: 　From: 鬼峠　on 04/01/10 22:06:37

虎杖浜温泉はよそ行きではなくて普段着の温泉のような雰囲気があって良いですね。それでありながら地元の人だけではなく，よその人でも行きやすいところです。私も札幌で学生をやっていましたが，学生の間でも人気のある温泉でした。

1039: 　From: みちゅる　on 04/01/11 20:58:36

行って参りました。
のんびり鈍行でぼーっと景色を眺めながらと思っていたのですが、
3連休の初日ということもあり、車内は混み合い、
しばらく立たなければならない状態でした。
苫小牧からはいかにもローカルな雰囲気が漂って、
とてもいい感じでした。
しかし、高校生かヤンキー風の若者が平気で携帯電話で
話をしていたので、のんびりムードが台無しに。
午後5時に降り立った虎杖浜駅は暗い中ものすごく寂く佇んでました。
民宿の親父さんは相変わらずで、今回「鉄道で来た」ことを告げると、30年くらい前の虎杖浜駅での「さよならＳＬ号」の写真を見せてくれました。当時、SLはすごい迫力があったそうです。
ちなみにその民宿、おしゃれな雰囲気は全然ないのですが、
注目すべき点は、親父さんとそのお父さんが2代続けて、
手作りで現在も建築中。
いまだ未完成です（笑）。
リビングにある薪ストーブを囲み、
ボリュームたっぷりのお母さんの手作り料理をサカナに
夜遅くまで飲み明かしました。
皆様も機会があればぜひ。「民宿高澤」素泊まり3000円。晩ご飯付きはプラス1000円。チェックインアウトはテキトー。駅より徒歩5分です。おもしろいですよ。

1039: 　From: 鬼峠　on 04/01/11 23:46:08

良い宿の紹介ありがとうございます。
蒸気機関車は狩勝峠のような難所も迫力があったでしょうが，白老付近のような日本一の直線区間を1両の機関車でとてつもなく長い列車を牽引するのも迫力があったのでしょうね。

1023:　占冠物産館2階に新レストランオープン 　From: 鬼峠　　on 03/12/19 21:26:05 　www.onitoge.org

今朝1本早い汽車で札幌を出て占冠に寄ってきました。物産館の前に占山亭の看板がいくつもあったので，あれ？と思いましたが，やはり2階のレストランは閉まっていました。予定通り閉店したようです。
先日，糸魚沢駅と上尾幌駅のノートを管理している牡丹灯籠さんからサイト開設のメールをいただきました。サイトを見てみると旅行記の中に占山亭の訪問記がありました。これで私のホームページを見て占山亭に行った方は少なくとも4人になりました。大変嬉しく思います。
http://botandoro.hp.infoseek.co.jp/

さてもう一つ嬉しい情報なのですが，占山亭の跡を継ぐ店が決まったそうです。
http://www.onitoge.org/gazou/simu.jpg
トマムのレストランに長く勤めていた方だそうで，期待できそうです。

1023: 　From: 駅前旅館　on 03/12/19 22:01:33

占山亭へは行きそびれてしまったので非常に残念でしたが後継者が決まったのは嬉しいニュースですね。是非訪問してみたものです。

鬼峠様
　先日メールさせていただいたのですが届いておりますでしょうか？
　もし不達でしたらご一報いただけますと幸いです。

1023: 　From: 鬼峠　on 03/12/19 22:20:19

届いております。昨日の朝には見てましたが，札幌出張のため返信できませんでした。これから返信いたします。今日はお帰りが早いようですね。

1023: 　From: 石勝高原　on 03/12/21 00:22:41

いつ行けるかわかりませんが、こんど食し行きたいものです。
占冠に行く楽しみが増えました。

1023: 　From: 鬼峠　on 04/01/10 21:44:11

レストランメープルに行ってきました。緑と赤と黄色を店のイメージ色にしているようで，店内にはクリスマスツリーやサンタの柄の壁掛け装飾物が見られました。店長さんは若い方でやはりサンタクロースのような格好をしていました。とんかつ定食を注文してみましたが，これがなかなかいけるではありませんか。今度は占冠ラーメンも試してみたいです。

1023: 　From: あず＠東京　on 04/01/12 15:34:47

今年もよろしくお願いいたします。役場のＨＰも真冬の到来とともに頻繁に更新されていますね。新しいレストランともども占冠を訪問してみたいと思っています。以前訪れたとき、駅の待合室などに村のポスターが貼られていましたが、一面の銀世界の中に吊り橋が写っている素敵なものでした。

1023: 　From: 鬼峠　on 04/01/12 22:55:15

あず＠東京様，今年もよろしくお願いします。それは↓のポスターですね。
http://www.onitoge.org/gazou/tsuribashi.jpg
写真は写真集「占冠の四季－ヴィレッジ・ジャパン」からとったものです。写真集はまだ物産館で1000円で販売していました。あの素晴らしい写真集がなかなか売れないようで。

1044:　はじめまして 　From: nishi　　on 04/01/14 23:42:55

　鉄道のコーナーを中心に拝見させていただいております。
　いろいろ詳しい情報が載っているので、いつも更新されるのを楽しみにしていますが、旅で北海道に年１～２回くらいは行きますので、駅とその周辺案内は特に参考にさせていただいています。

　さて、この前の連休は名寄に行ってきました。一昨年に名寄の隣の日進駅のすぐ近くにあるユースホステル主催のクロスカントリースキーのツアーが目的で、智東駅の名所？としても案内されている「比翼の滝」まで行って来ました。この季節だけに滝は氷結しておりとてもきれいでしたが、このほかにも林道のわきの岩壁から水滴が凍りついて滝のようになっている風景も良かったです�