[北海道観光大全]

千歳市がランキングにずっと残っているのは、空港のせいでしょうか？
それとも千歳の愛好家が必死に毎日アクセスしているとか･･･。

227: 　From: 鬼峠　on 00/11/01 18:08:56

各ページのアクセス数を集計して，なぜそのページにアクセスが多いのか少ないのか理由を考えるのは楽しいのですが，千歳が常に上位なのはどうしても訳がわかりません。そのうち千歳のページにアクセス解析をつけてみます。

227: 　From: 翻車魚　on 00/11/03 01:12:29

報告をお待ちしています。

皆様はじめまして。
鬼峠さんこちらでははじめまして。
元宗谷居住の火男斎です。

ニニウっていうのは知ってましたけどああいう場所だったんですね。
なにより入植した過去があってそこから人がいなくなった、という
地域とは知りませんでした。（もともとの無人地帯かと…）
そして…あの花に覆われた廃屋の写真。
ああいう写真をハードに落したのは初めてです。
気付くとセーブしてました。
それに道道の一覧…思い出しますねえ、それぞれの場所。
…などなど書きたいことはたくさんあるんですけど
かなり作りこんだサイトで関心のしっぱなしでした。

ということでこれからもちょくちょく見に来ますので
これからもどうぞよろしくです。
でわでわ(^^／

230: 　From: 鬼峠　on 00/11/03 18:59:06

はじめまして。もともと北海道にお住まいでしたか。
火男斎さんのサイトでいちばん印象的だったのは山田線や岩泉線です。山田線の盛岡−宮古は日本全国で私の一番好きな路線です。茂市，陸中川井？，区界など古い駅舎に終日駅員がいて，一昔前の北海道を見ているような感じがして涙が出てきます。

ところでニニウの写真ですが，占冠村では現在写真集を1000円という破格値で販売しています。
http://www.furano.ne.jp/shimukappu/p_viljpt.htm
定価は4000円，昨年私が購入したときは2500円でした。
私はスキャナーで読み取ってパソコンの壁紙にしています。ニニウ写真館
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/onitoge/ninew/photo0.htm
を見ていいなあと思った方は，この機会に購入されてはいかがでしょうか。

230: 　From: 火男斎　on 00/11/03 16:56:05

岩泉線や山田線のよさは「秘境駅」サイトを見てから
ふと思い立ち出かけたときに見直しました。
最近眠っていた鉄の血がよみがえってきて…
宗谷本線も少し前まではただ「必要だから使う路線」でしたし…
何かのきっかけでこういう思いって言うのはすぐに変わってしまう
ものなんだって改めて思いました。
そして同様に日高の山々も今…

ただいま11月3日21時27分です。サーバー再起動のためしばらく時刻がずれますので，ご注意ください。

さて，北大イチョウ並木の紅葉が，明日ピークを迎えそうです。何か毎週，今週末がベストシーズンだろうと書いているような気がしますが，さっき通ったところ，明日こそはベストだと思います。お近くにお住まいの方はぜひお越しください。北13条門の通りですので，地下鉄南北線北12条駅が最寄り駅です。

232: 　From: おおぞら　on 00/11/03 14:28:42

円山の紅葉も最高潮に達しています。環状通りをクルマで走行する
際は、よそ見運転に注意して下さいね（^^；

232: 　From: 鬼峠　on 00/11/03 14:44:22

学会のアルバイト・発表も無事終わりまして，明日は室蘭線方面へ出かけてくる予定です。(00/11/03 23:45)
)

232: 　From: ミドリ★★　on 00/11/03 22:58:45

室蘭では、関係無いけど、大学１年のＧＷに、まだ未完成の頃の
「白鳥大橋」を見に行こう！！と旧室蘭駅から徒歩！で橋桁が
ある辺りまで行きました。しかし、距離の長さと暑さにやられ、
死にそうでした。イタンキ浜に行こうと山道を走ってたはずが、
「トッカリショ」に着いていた事もあります。
私のドライブは予断を許さない事が多いです（笑）。

232: 　From: 鬼峠　on 00/11/05 00:25:49

今日は一日散歩きっぷで，札幌−(萩野)−東室蘭−本輪西−黄金−(本輪西)−崎守−長和−伊達紋別−稀府−(北舟岡)−静狩−大岸(カムイチャシ，文学碑記念公園，トンネルの安全を誓う碑)−礼文−旭浜−虎杖浜(虎杖浜温泉ホテル)−札幌，と乗り降りしてきました。
昨日は祝日だと知らずに店が閉まっていて困りましたが，今日は学校がやっている日なのですね。高校生がたくさん乗っていました。どの駅からどの高校に通っている人がいるか観察するのも楽しいです。
ところで虎杖浜温泉は始めてだったのですが，温泉旅館がたくさんあるようですね。みなさんのおすすめはどこですか？

室蘭駅から白鳥大橋まで歩くのは遠いですね。4kmぐらいあるでしょう。私も大学1年の時に大学の研修旅行で行きました。当時は橋や道路をつくる土木学科に進むつもりだったのが，なぜか建築にきてしまいました。

え〜私が住む某村は、雪が結構積もり、降りつづけてます。
車がもれなく３台落ちているのを見ました。私のカロゴンも
痩せ我慢の夏タイヤでしんどいのですが、土曜に交換予定です。
それまでは冬タイヤをお尻においてノロノロ運転開催中です。
何処かで見かけたらゴメンナサイ。
ちなみに、私を追い抜かした1台がずっと先で側溝におちてた。
天罰！！！では、ないか。ＪＡＦ大活躍！

234: 　From: おおぞら　on 00/11/09 08:36:36

札幌はまだ気温が高いせいか、積もりませんね。近所の中島公園では木々の色合いがいい感じになってます。今の内に雪のない風景をしっかりと目に焼き付けておこうと思います（^^；

234: 　From: 鬼峠　on 00/11/09 16:37:51

「痩せ我慢の夏タイヤ」・・・うまい表現ですね。
昨日は札幌のまちの中でも，屋根に雪がつもった車が走っていました。どこかで雪が降っていたのでしょう。そちらの村も平野のど真ん中ですから，これから本格的な吹雪も味わえそうですね。

石北本線が上川に到着しました。あと表紙が残っていますが。確か宮脇俊三さんがこの区間は全国で一番つまらない区間だとか酷評されていなかったでしょうか。私はそんなことないと思いますが，天気の良い時に乗ったことがないので，大雪山の見え具合がよくわかりません。愛別駅の落書きの写真は明日にでも載せます。

233: 　From: なまら　on 00/11/09 00:57:40

宮脇さんは同じエピソードがいろいろな作品で登場することが多いですけど
この話、処女作の「時刻表２万キロ」で登場してましたね。
私は東京に来てその本を古本屋で買いました。でも北海道でつまらないという話ですけど。
そんなにつまらんかなぁ、この区間。おそらく上川方から来たからそんな感じがしたんでしょう。
いよいよ一日一往復区間ですね、楽しみです。

233: 　From: おおぞら　on 00/11/09 08:52:20

いよいよ“峠越え”ですね（笑） 石北本線の列車に乗っていると、
愛別を過ぎたあたりから山の嵐気を感じてきます。丁度、中央本線
で言えば、八王子を過ぎたあたりに感じるものと同じで、こちらは
宮脇俊三さんが「最長片道切符の旅」で書いておられました。
ところで、駅の写真に登場しているキタキツネくんは、まだ走って
いるのでしょうか。なかなか愛らしいディーゼルカーですね。

233: 　From: 鬼峠　on 00/11/09 17:05:24

『時刻表2万キロ』でしたか。さっそく図書館に行ってその部分をコピーしてきました。キタキツネくんの写真は今年9月のものですけど，列車の塗装を塗りなおすのは10年に一度なのですか？　するとあと5年くらいはあのまま走るのでしょうか。

233: 　From: 翻車魚　on 00/11/09 22:31:09

一日一往復区間、私も楽しみです。

残念ながら美瑛側から吹上温泉へのルートは望岳台のところでゲートが閉まっていました、もう冬季閉鎖される時期なんですね、上富良野のホップスアートホテルに帰って夕食後上富良野側から再度チャレンジしましたが途中雲の中に入ったみたいに霧が深くなって引き返しました、市街のフラヌイフロンティア温泉で入浴しましたが・・・
吹上露天風呂はいりたかったな〜、鬼峠さんが良く書いていなかった「想い出のふらの」で昼食をとりました、「男爵いもうどん」（￥５５０）いも餅がはいってまあまあうまかったですよ、ホテルの横にあるあの目立つ観音様は、どういったものなのでしょうね？朝早く行ったのですが、きちんと線香があがっていて、綺麗なお花やお菓子もあがっていました、誰かが線香番しているのでしょうか、お賽銭をあげて、御挨拶してきました（笑）
観音様の横の道路を山に向かって走ると綺麗な丘の風景に出会いました、しばらく感激して車を止めて写真を撮っていましたが、そこからフラワーランド方面へのアップダウンのある道路は中標津の開陽台の帰り道とほぼ同様な道路でまた感動！！途中でTの字にぶつかり左フラワーランドの立て札を山に向かって右折すると真っ正面に山全体が黄色く色づいていて素晴らしい道の風景に出会いまた感動、その辺で１時間ぐらいウロウロして美瑛、富良野を結ぶ道道に出て富良野まで走ってきました、上富良野、１日目は予定外につまらかったけど２日目にそれを返してくれたようなドライブでした、上富良野いいですね、来週も行こうと思っています、丘の風景も美瑛以上のところがたくさんありますよ、「美瑛の丘」が有名になってますが、これからは「カミフの丘」に焦点変えることにしました、「プロヴァンスの道」「ジェットコースターの道」って結局どこからどこまでかというところまでわからなかったけどだいたい知らず知らず走っていたと思います、「プロヴァンスの道」というのは今頃の季節のイメージなんでしょうね、何となくイメージがわかりました。

235: 　From: 鬼峠　on 00/11/09 16:55:31

我が町へようこそおいでくださいました。
望岳台−吹上温泉は道内でいちばん早く冬期通行止めに入る区間ではないですかね。
富良野ホップストーアスホテルや観音像はうちの裏庭のようなところですから，自転車でよく行きました。富良野聖観音像は昭和59年の建立で，深夜にトレーラーで運ばれてある日突然丘の中腹に現れたので，そのときにはみんな驚きました。賽銭箱がまるごと盗まれたり，「このお金で観音さまを洗ってあげてください」という紙切れとともに60万円？が入れられていたり，いろいろ事件もありました。

235: 　From: マサ　on 00/11/09 17:26:59

６０万円ですか、１００円玉一枚じゃ御利益ないですね（笑）
そういえば以前、天人峡温泉の入口あたりにも観音様があったような気がしました？しかし上富良野の観音様は大変大事にされていて幸せですね、富良野ホップストーアスホテルでしたね、難しい名前です、最上階の部屋を用意していただきました、窓からの風景は素晴らしかったですよ、真っ正面に十勝岳連峰が見えて市街を一望できました、シーズンオフなので他のお客様は５組しかいませんでしたが夏のシーズンは混むんでしょうね、鬼峠さんの裏庭でしたか、
今までは上富良野といえば国道沿いのローソンにはいるか十勝岳方面か日の出公園あたりしか見ていなかったのですが、これからはもっと行く機会がふえそうですね、あっ、深山峠も上富良野でしたね、フラワーランドもよく行きます、結構行ってましたね（笑）

235: 　From: 鬼峠　on 00/11/09 22:53:03

富良野ホップストーアスホテルは12月31日に泊まるのが最高だと思いますよ。深夜0時に日の出山に大文字が灯され花火が打ち上げられますし，十勝岳連峰からの初日の出が見れます。

デザインのプロットをいろいろ考えつつダラダラやっていると
あっという間に半月経ってようやくHPのリニューアルが終わりました。
同時に「北海道鉄道綺譚」というコーナーを新設しました。
鬼峠さんの「北海道駅前観光案内所」のように情報の有用性は無いですけど
少し前の北海道の鉄路が垣間見れれば嬉しいです。
試用期間的なこともあってまず地元の宗谷本線からUPしました。
感想を頂ければ幸いです。
…って思いっきり宣伝してしまいました。鬼峠さん、ごめんなさい（苦笑）

229: 　From: 鬼峠　on 00/11/02 20:05:06

ずっと楽しみにしていました。トップページもがらりと変わりましたね。
挨拶にある「鉄道ファン・マニアと一括りにしても各人は色々なジャンルに傾倒しているもので、同じ鉄道の世界でも興味がなければ見向きもしないことが多々ある」
というのは，私も強く感じています。駅に興味があるというのは少数派で，さらに駅を拠点とした観光などほとんど鉄道ファン・マニアの対象外のようですね。実際，うちのサイトの各駅紹介ページは，市町村のページなどに比べるとけた違いにアクセスが少なく，月にせいぜい20件というさびしい状況です。
でも最近似たような感じで駅を紹介しているサイトが増えてきたように思います。うちも後発組ですが，良い傾向だと思います。お互い独自色を打ち出しながらも刺激・協力しあって，それで駅探訪や鉄道を利用した観光がブームとなれば理想だと思います。
なまらさんの駅紹介は，現役の駅を古い写真で紹介しているのが素晴らしいと思います。「気をつけ」をして写っている少年がかわいいです。私も一応リアルタイムで知っている時代なので懐かしく感じます。
旅客駅・委託駅・無人駅などという分類は私も使っているのですが，これは国鉄時代の分類なので適切な表現なのだろうかと，いつも不安に思っています。
試用の感想ですが，割と一般的と思われる私のモニタで見た様子を載せておきます。色は落としてあります。なまらさんが意図されたとおりに表示されているのか確認していただきたく思います。
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/onitoge/gazou/66401.gif
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/onitoge/gazou/66402.gif
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/onitoge/gazou/66403.gif
それではまたよろしくお願いします。

229: 　From: おおぞら　on 00/11/02 23:29:36

なまらさん、はじめまして。私もＨＰを拝見させていただきました。
昭和57年といえば、もっともローカル線めぐりに精を出していた頃
なので、すごく懐かしかったです。実は「おおとり」の写真にも目
が釘付けになってしまいました（^^;;
タラコ色のディーゼルカーに揺られて、飾り気のない町を訪れたあ
の頃に戻りたい…

229: 　From: 翻車魚　on 00/11/03 01:13:38

私も「おおとり」にくぎ付けです！
私は廃線前の天北線や標津線に乗ってみたかった･･･。
もう10年早く生まれていれば･･･。

229: 　From: なまら　on 00/11/03 02:15:48

鬼峠さん、おおぞらさん、翻車魚さんご訪問ありがとうございます。
他所で自分のHPの話をするのも申し訳ないので簡単に触れますと
駅の分類ですけど、業務形態を表しているのですから
基本的にはこの分け方でいいのではないでしょうか。
気を付けしている少年は自分です。今後も出てくると思います。（笑）
このように「現役の駅を古い写真で紹介」できるのも
幼少時代にいろいろと撮ってくれた父親のおかげです。
わざわざ見た目を画像で示していただき感謝します。
ネスケでのチェックもしていたので
それほど違和感なく御覧頂けているとホッとしています。
「おおとり」はキハ80系時代の写真もあったんですが
あえて馴染みの薄いキハ183系国鉄色時代のものを使ってみました。
翻車魚さんの思うことは自分も思うことです。
せめて小学校高学年に一人旅していれば湧網線や胆振線、富内線
広尾線・士幌線に乗る事が出来たと後悔することしきりです。

229: 　From: 鬼峠　on 00/11/03 18:34:34

なまらさんに確認してもらったので，上の画像は削除しました。
私の場合，車を運転しないのに林道や道道のコーナーを作っているのは，祖父や父の影響です。
鉄道に関してはもともと少しは興味がありましたが，乗り出したのは大学に入ってからです。富良野線だけは小さいころから乗っています。高校時代3年間富良野線で通いました。宗谷本線は上富良野の人間には関係ないと思われるかもしれませんが，旭川農業高に通っている友人がいて，旭川から宗谷本線に乗り換えて北永山で降りていました。家を6時に出て学校に着くのは8時半です。往復の通学時間が5時間，さらに部活もやっていたし，キハ150形化で座席が足りなくなり，旭川まで1時間近く立たされることもあり，非常に厳しい状況でした。それでも彼も私も，列車には愛着を持っていましたし，そのような不便な面もある地元を大事に思っています。

229: 　From: なまら　on 00/11/04 23:29:42

掲示板でチラッと見たんですけど、
ひょっとしたら鬼峠さんと自分って同じ高校出てるんじゃないでしょうかねぇ。
しかもおそらく１年ばかし同じ校舎で生活を共にしているという。
ちょうど自分の旭川での高校時代も富良野線の車両が置き換わり始めたことでして。
友人にも美瑛・富良野方面から通学している奴が結構いましたけど
やっぱり通学していくと色々なことがあって楽しそうでしたね。
自分は下宿してましたけど、実家に帰って月曜日に戻る時
朝一番の列車に乗るんですけどまだ、４・５両付けてた客車の時代で
結構楽しかったですね。
そうそう、今度相互リンクをお願いしたいんですけども、いかがでしょうか？

229: 　From: 鬼峠　on 00/11/05 00:14:33

同じ高校でしかも学区外5％枠という同じ条件で受験しているのではないですかね。私は1992年入学です。なまらさんの年代はお察ししていましたが，始発が客車だったということに少し違いを感じますね。レッドトレインというやつですか？　
富良野線は高一の10月にワンマン化，高ニの4月にキハ150形が投入されました。これらによって通学環境がさらに劣悪となり，富良野方面に通っている人たちと力を合わせて反対運動を起こそうとしたこともありました。それでもいま，高校時代の思い出といえば列車の中ばかりです。上富良野から620分頃の始発に乗り美瑛で下車して，美瑛始発の2番列車に乗り換えるのが座れなかったときの常套手段でした。
士別・名寄方面の人たちはほとんど下宿するようですね。快速が停車する駅ならダイヤは富良野方面よりも恵まれているように思いますが。
相互リンクの件，了解しました。

229: 　From: なまら　on 00/11/07 07:44:29

こちらもリンクを貼りました。
キャプションをつけてますので確認をお願いします。

上富からだと１番列車しか選択権がないけど、
美瑛は２番までは余裕ですからね。３番だったらギリかな。
３番列車がギリギリで間に合うかもしれない所が
高校の所在を明らかにしてますけど（笑）
うちの実家は快速が基本的には停車しないのでやっぱり通いはつらいです。
急行なよろ廃止→快速４本設定後に最寄駅が６時台のあとが12時になってしまって
請願があったらしく次回のダイヤ設定で快速１本が停まるようになりました。
ここまで書けば最寄駅もバレバレ（笑）

229: 　From: 鬼峠　on 00/11/07 19:18:28

美瑛の3番だとやっぱりきつくて，2，3回利用したことがありますが，旭川駅前からタクシーを使いました。そんなこともありましたが，いちおう3年間無遅刻・無欠席でした。旭川南や旭川工業なら富良野の2番でも間に合います。
朝の教室はまず7時半過ぎに私たち富良野組が到着し，次いで8時前に当麻組，比布・永山組，深川組，美瑛組が続々入ってきて，そのあと旭川市内の人達が登校してくるという感じでした。つまり遠い所の人ほど早く到着するという矛盾した状況でした。
確かに月曜日の朝は，下宿組が実家から出てくるので，列車の中では普段会わない友達もいて楽しかったですね。富良野線だと占冠を5時に出て乗ってくる人もいました。

229: 　From: 翻車魚　on 00/11/09 22:30:02

私は北海道の高校事情には疎いのですが、占冠から旭川まで通っていた人がいたのですか！？すごい･･･。

229: 　From: 鬼峠　on 00/11/09 22:49:47

なまらさんと同じように，普段は旭川に下宿していても土日に実家に帰る人が多いので，月曜日の朝には汽車の中もいつもと違う顔ぶれが見えるということですよ。
富良野沿線から旭川の高校へは，上富良野はほとんど通い，中富良野は通いと下宿が半々，富良野はほとんど下宿です。富良野以南だとどうせ下宿ということで，札幌に出る人も多いです。

229: 　From: 翻車魚　on 00/11/11 12:32:41

なるほどなるほど。
私の後輩も枝幸の人ですが、高校時代は札幌で下宿していたようですし。私は高校は愛媛だったのでこれで少し北海道の高校事情がわかりました。

今日フラノに行こうと思います。もしかしたら、ニニウを通るかも、
もし、通ったなら、感想を書きたいと思います、ダートって、どれくらい
続くんでしょう・・・？
私は行くとすると、夕張新得線からニニウへ抜けようかな？と
考えています。もし、解る方がいましたら、次のメアドに教えて
下さい！→medori@c4.ezweb.ne.jp

231: 　From: 鬼峠　on 00/11/03 18:37:24

この書きこみは朝の8時過ぎに見ました。そしていま「今日」行くということに気づきました。すみません，すぐにメールすればよかったです。
もう情報書いても仕方がないと思いますので，報告お待ちしています。

231: 　From: ミドリ★★　on 00/11/03 22:55:02

残念ながらニニウ通りませんでした。夕張新得線が通行止めと
なってて。楓駅をみながらでした。だれか楓駅を見ていた人が
いました。さすらう感じでした。ニニウから抜けたあと？の
道に、新しい占冠の道の駅が出来ていたので、偶然にも関わらず
寄って見ました。併設の『フライパン』というお店でご飯を食べ
ました。美味でした。今度こそニニウに行ってみたい！！！
ニニウへ向かう道がわかりずらく、ちゃんと鬼峠さんのHPを
しっかり見てから行けば良かった・・・・。富良野良かったです。
かなやま湖綺麗でした。意味なく東鹿越駅も見ました。

231: 　From: 鬼峠　on 00/11/04 23:51:15

ひとくちに夕張新得線といっても，既存の道道を何本か無理やりつなぎ合わせた路線ですから，夕張−ニニウ，ニニウ−占冠，占冠−串内，串内−新得，で全く違う性格を持っています。恐らくミドリ★★さんが書かれているのは夕張−ニニウ間で，「冬期通行止め」かつ「一般車両通行止め」かつ「実際に途中で道がなくなっている」状態だったと思います。ゲートの前まで行って引き返す人が非常に多いです。悪いのは紛らわしい描き方をしている道路地図ですので，ミドリ★★さんも気になさらないでください。
道央方面からニニウへ行くには，国道を楓駅を過ぎてずっと進んで「福山」という集落で道道占冠穂別線に入るのが唯一のアプローチです。

占冠の道の駅に行ってもらえて良かったです。そこのレストランもおいしいのですね。占冠駅前の物産館の占山亭もおいしいです。
かなやま湖は水が少なくなかったですか。5月ぐらいがいちばん水量が多いと思いますので，またぜひ行ってみてください。

231: 　From: ミドリ★★　on 00/11/05 15:46:04

夕張新得線は、南部の辺りですでに駄目でした。
福山っていう地名は見たのだけど・・・。
占冠の道の駅は綺麗で良かった。かなやま湖は言われたとおり、
水位低かったです。

231: 　From: 横田高松　on 00/11/08 18:06:20

こんにちは横田です。
夕張−ニニウ間ですが・・・・はっきりいって通行止めです・・・
まだ道ができていません(T_T)・・・
このまえパジェロｉｏ（知り合いのです）でニニウから夕張に行こうとしたら・・・・ずっと林道通って・・・道がありませんでした・・・・

231: 　From: 鬼峠　on 00/11/08 19:57:30

いちおう夕張新得線は当サイトのメインコンテンツで，「鬼峠」とも密接な関係があるわけで，夕張−占冠界で道が途切れていることは再三にわたって書いているつもりですが，あまり伝わっていないようですね。
新得町のにきちさんが「夕張新得線のホームページ」という専門サイトを開設しているので，興味のある方はご覧ください。
http://www.d4.dion.ne.jp/~s-sousai/
ただ，夕張−占冠界については川渡りがあるとか，絶壁があるとか話しに聞くだけで，写真を伴ったレポートはいまだにありません。でも写真ですべてを明らかにするよりも，実際行きついた人だけが見れる秘境として残しておいたほうがいいのかもしれませんね。

231: 　From: 千春の家　on 00/11/09 23:15:04

昔の話で恐縮ですが…
高校時代愛読していた「サイクルスポーツ」という雑誌にたしか、ニニウ夕張線が紹介されていました。
「自転車で走行するには地道（土が固くしまった砂利道のこと」で快適に走行できる！と書かれていたような記憶があります。
そのころは熊や鹿に遭遇することも現在ほどなかったからでしょうか？

231: 　From: 鬼峠　on 00/11/10 01:54:45

林道自体は古い道ですから砂利が沈んでいて快適かもしれませんね。でも本当に夕張からニニウまで完走してのことなのか，ちょっと信じられません。

231: 　From: にきち　on 00/11/12 19:49:34

　鬼峠さん、ホームページの紹介有難う御座います。例の難所は私も訪れたことがありません。通行しようとするライダーの方はたまに見かけますが、写真を撮る余裕もない状態なのでしょうか。ぼろ車のうちに少しでも近づこうとは思っているのですが・・・。

ようやく冬タイヤしたので、ぶらっと札沼線方面か滝川方面まで
足を延ばそうかと思っています。ゆずのチケット取れて嬉しさ絶好調の
ミドリ★★。でした。

★の後ろに「。」を付けるべきと某ＨＰの改名講座で言われた。（笑）
うのみになってみた。信じる者は？！！！！！

236: 　From: 鬼峠　on 00/11/12 19:04:06

ゆずは私たちと同じ学年ですよね。輝いてますね。彼ら見てるとまだまだ頑張れるのかなっていう気になります。

236: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/12 20:42:11

今日は光り輝く終着駅、「新十津川」駅に行って来ました。
駅ノートあったので、書きこみしてきた。年配の方も書かれて
いて、ちょっと感動なり・・・。

236: 　From: 翻車魚　on 00/11/12 21:44:08

その占い、私も「翻車魚。」でしたが。ううむ。

236: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/12 22:01:38

あらら。モーニング娘化作戦かな・・・？

236: 　From: 鬼峠　on 00/11/13 00:04:07

鬼峠。にしたほうがいいだろうか。

236: 　From: なまら　on 00/11/13 00:22:57

娘。ファンが作成したということはないですかね？（笑）

本日40000アクセスを達成しました。30000達成が9月14日ですから2ヶ月かかりました。観光シーズンを過ぎたので，さすがに最近はアクセスが減ってきて，ピーク時の1/3しか来ていません。

記念ヒットをゲットされた方は，恐らくご常連様で，0時50分頃アクセスし，掲示板だけを見て去っています。お心当たりのある方いませんか？

238: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/16 08:06:06

そんな時間に行ったような気はするけど、解らないなぁ。もっと
遅い時間だったかな・・・？ちらっと見たのだけどね、鬼峠さんの
ＨＰ。別の方でしょう。多分。

238: 　From: 鬼峠　on 00/11/16 18:13:03

ミドリ★★。さんの可能性が高いと思っていましたので，たぶんそうでしょう。おめでとうございます。これからもよろしくお願いします。

238: 　From: 翻車魚　on 00/11/16 21:37:35

40000おめでとうございます。
私は39996あたりだったと思います。
そしてもうすぐ1周年ですね。1年で4万ヒットはすごいですよ。

238: 　From: なまら　on 00/11/16 23:33:34

４万ヒットはすごいですね。
これも鬼峠さんの精細な情報掲載の賜物。
鬼峠さんがわずらわしいと思わない間は運営されて欲しいと思ってます。

238: 　From: おおぞら　on 00/11/16 23:40:13

40,000達成、おめでとうございます。当方もいつも“旅の広辞苑”
として利用させていただいております。

238: 　From: 鬼峠　on 00/11/17 01:06:18

みなさんありがとうございます。
最近市町村のページを片っ端から更新していますが，穴があったら入りたいと思うこともしばしばです。その当時は，これで良いと思って書いたものも，1年も経てばずいぶん考え方も変わってしまうものです。
就職したら裏事情が見えてくるかもしれないので，それによって純粋な志が失われることを自分でも心配しています。

238: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/17 17:23:13

私だったのでしょうか。なら嬉しいです、うん♪
冬道を慣れる事が出来たら、もっと鬼峠さんのＨＰをさんこうにして
色々出掛けたいと思ってます！！！！

天幕−上白滝の各駅紹介を追加しました。あまりに有名なので，さらりと流そうかと思いましたが，いろいろ書いていたらけっこう時間がかかってしまいました。ここで力尽きて，この先遠軽まで空白区間となるのでお許しください。

237: 　From: なまら　on 00/11/13 00:21:54

北海道の鉄道を語る上で上川−白滝は欠かすことの出来ない区間ですからね。
本人が軽く流そうと思ってもあの区間のパワーがそうさせてくれないんでしょう（笑）
自分のＨＰでもこの区間の写真はたくさんあるんでてぐすね引いてます。
でも宗谷本線を片付けた後は名寄本線をやろうと思ってるのでまだまだ先のことになりそうです。

237: 　From: 鬼峠　on 00/11/13 15:12:40

なまらさんはあっという間に稚内に到着してしまいましたね。
したっけ遠軽で落ち合いましょう(笑)

237: 　From: 鬼峠　on 00/11/13 21:48:29

石北本線の紹介の中で，北見道路についていろいろ書きましたが，先日発売になった堀淳一著『忘れられた道・完』にその辺のことが載っているらしいですね。
http://www.aurora-net.or.jp/doshin/book/tachiyomi/wasureraretamichi/index.html
必見です。旧道・廃道シリーズはこれで完結してしまったようですが，鬼峠旧道が取り上げられなかったのは残念。

237: 　From: 翻車魚　on 00/11/13 23:50:34

気になるのですけど、天幕、中越って廃止になる噂とかあるのですかね。やっぱりなるべく早く行くべきなのでしょうか。

237: 　From: 鬼峠　on 00/11/14 00:39:12

噂はあります。天幕，中越などなくなっても困る人はいないでしょうが，沿線では石北本線自体の廃止を本気で心配しているようです。

237: 　From: なまら　on 00/11/14 01:01:33

ありえませんが、新幹線なんか敷かれちゃったら間違いなく上川−遠軽間は廃止になっちゃうでしょうね。
でも北網−札幌の輸送を今更帯広経由にするわけにいかないし。
中越、奥白滝の信号場化は十分に考えられますよね。

237: 　From: 鬼峠　on 00/11/14 01:28:07

11日深夜の「HTBフォーラム2000 激論・北海道は生き残れるか」という番組をやっていましたが，北大の山口教授は新幹線よりも高速道路を優先すべきと言っているようにとれました。以前舛添さんが北海道新幹線の必要性について熱弁していたのも覚えていますが。
結局北海道と中央との関係を重視するなら新幹線が重要になり，相手は中央ではなく世界だということになれば，新千歳空港を拠点とした高速道路網の整備になるのでしょうか。
ただ高速道路はどうしても無駄な部分が多いような気がしてなりません。

市町村合併，駅の廃止，鉄道路線の廃止・・・今のところ小康状態を保っていますが，何かがきっかけとなって，がたがた音をたてて北海道が崩壊していく時代がくるかもしれません。

237: 　From: おおぞら　on 00/11/14 21:20:39

札幌〜北見間を石勝・銀河線経由の特急で結ぶというのは、たびた
び話題に上がるのですが、肝心の銀河線の経営状況が現状のとおり
ではかなり難しいでしょうね。確かに、軌道強化の上、振り子特急
投入なんてことになれば、確実に今の“オホーツク”より時間短縮
が図れるはずなのですが…。

237: 　From: 鬼峠　on 00/11/14 21:45:40

銀河線経由で特急を走らせて，石北線の北見以西が切り捨てられる可能性はあると思います。両地域の政治力の影響もあるのでしょうが，技術的な問題として軌道強化が難しいらしいですよ。もとが低規格線なので根室線や函館線のように簡単な改良では済まないようです。

237: 　From: なまら　on 00/11/14 22:30:52

実際、北網方面の高速道路の予定ルートは池田から向かうものですよね。
技術的問題もあれば、政治的な問題もあってのことでしょうけど。
ただ、特急投入となれば銀河線の経営も悪化することは考えられないので
北網特急の帯広経由は考えられない話では無いですね。
でもそうなると智頭急行・北越急行のように大規模な高速化は必須。
これらの三セクより３倍の距離があるから資金の捻出は問題でしょうね。
石北線の強化はやはり難しいようですね。

237: 　From: おおぞら　on 00/11/14 22:42:52

ところで、札幌丘珠と女満別を結んでいたＡＮＫによる航空路が
10月いっぱいで消えてしまっているのですが（新千歳は存続）、
冬場はやはりオホーツク方面への所用客の利用が減少するという
ことなのでしょうか。それとも需要そのものが当初の予測以下だ
ったということなのでしょうか？

237: 　From: 鬼峠　on 00/11/15 20:15:11

はっきり覚えていませんが，札幌からの時間的な遠さで色分けした地図があって，それによれば名寄付近がいちばん遠いところの一つだったと思います。それで宗谷線も名寄まで高速化したわけですよね。丘珠−女満別の航空便がなくなると，オホーツク地方が非常に遠くなりますね。

237: 　From: おおぞら　on 00/11/15 22:20:15

そういえば昔、名寄・興部廻りの遠軽行き急行「紋別」という便利
な列車がありましたね。石北廻りよりも紋別まで早く着けるという
ことを知ったのも、宮脇さんの「時刻表２万キロ」でした。

237: 　From: 鬼峠　on 00/11/16 00:45:17

紋別は鉄道がなくなったということで虚脱感というか，そのショックをいまも引きずっているようですね。

237: 　From: 翻車魚　on 00/11/16 21:38:31

仮に紋別〜名寄間や、紋別〜遠軽間が残っていたらどうなっていたでしょうね。それはそれでおもしろかったかも。

237: 　From: 千春の家　on 00/11/16 22:47:05

銀河線の赤字額は約５億円ですが、石北本線はその数倍はかかっているでしょう、ＪＲにとって経費をかからず列車を運行するとすれば、銀河線乗り入れもあるかもしれません（かも）。
但し、軌道整備費にかなりかかりそうですので、根室、宗谷線方式になるのかと思われます。
開業当時聞いた話ですが、ＪＲ貨物が北見行きの貨物列車を乗り入れしたいとの話がありましたが、鉄橋がかなり古いらしく断念したそうです、ですから特急はちょっとむりでしょうか。
私も１１月のはじめに天幕駅へ行ってきました。
表向きは旭川の動物園にペンギンを見に行き、男山酒造資料館を見学し試飲をすること（どちらも無料！！）ちなみに試飲は家内の役目（自分はﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなので）、で家族を満足させたところで天幕駅見学となりました。各駅紹介で「天幕駅付近はものすごいスピード」
と書かれてありましたとおり、１００キロいじょうは出ているのではないのでしょうか、入り口を過ぎてしまい戻るのに一苦労しました。長々と失礼しました。

237: 　From: なまら　on 00/11/16 23:29:47

急行「紋別」には乗ったことありますよ。
旭川・札幌に早く着くならこの列車を利用しなきゃいけなかったですからね。
旭川で「大雪」、深川で「はぼろ」が連結されるのがすごく楽しかったです。
今は快速「なよろ」１号が「紋別」の名残として走ってます。

実際、名寄本線は名寄〜下川、紋別（興部）〜遠軽の部分存続の話も出たくらいですからね。

237: 　From: 鬼峠　on 00/11/17 01:14:07

銀河線沿線にお住まいの千春の家さんとしては，JRの乗り入れは歓迎ムードでしょうか。貨物が乗り入れたいというのは，そりゃそうですよね。石北線は2つの峠越えに遠軽のスイッチバックがありますから。私も銀河線の高速化は橋梁がネックになると聞いたことがありますが，その点を何とかクリアできれば採算面では現実的な話ですよね。

237: 　From: だい　on 00/11/17 18:03:55

はじめまして。昔北見に住んでいた者として、興味のある話題だったもので、よろしければ参加させてください。対オホーツクへの高速化ですが、私は石北本線経由で高速化を進めるべきだと思います。理由はやはり、北見から旭川への鉄路が途絶えるのは・・・。遠軽の切り捨てにもなりますし。札幌-旭川は車両の置き換えで15分短縮できますから、遠軽駅の移転・スイッチバック解消、その他改良で、あと30分強短縮し、釧路と同等の3時間40分を目指してほしいです。もともとオホーツク地域と根釧地域は人口も札幌からの距離も大差無いですから、速度次第でもう２往復は増発できるはず。銀河線については、北見-帯広の輸送を強化してほしいです。高速化はなかなか難しいでしょうが、何とか快速銀河を一日２往復にし、所用時間ももう少し短縮できないでしょうか？帯広乗り入れ便ももっと増やすとよいと思います。

237: 　From: 鬼峠　on 00/11/17 19:38:45

はじめまして。だいさんは以前，駅人気投票で清水沢駅に入れてくださった方ですか？
この先オホーツク地方はどうなっていくのでしょうね。今はバンバン補助金使って豪華な施設を建てていますけど，これらの施設も20年も経てば老朽化して維持管理が負担になってくるでしょうし。北見，訓子府あたりはまだ基幹産業の農業がしっかりしているようなので希望を持てますが。
鉄道高速化の目的も，”高速道路に対抗する”，”銀河線の起死回生策”・・・など対症療法的なものではなく，中長期的展望に立ったものでなければならないと思います。

何か北見までは銀河線と石北線のどちらかしか生き残れないようなムードがありますが，どちらとも残るにこしたことはないと思います。それにはビジネス向けに鉄道の速達性が求められることは確かでしょうが，それがすべてではないはずで，例えば開業当時の駅舎を今も使用している天幕，奥白滝，上白滝や，国鉄時代の雰囲気を残す銀河線の風景などこれから重要になってくると思います。
私は最近なるべく多くの駅に降りることを楽しみにしていますが，銀河線ではそれが困難です。行きつ戻りつ乗り降り自由なフリーきっぷがないからです。秋田内陸縦貫鉄道〜JR奥羽本線を周遊できるマタギの里周遊きっぷだとか，そういうきっぷを発売している3セク鉄道もたくさんありますよね。それに釧路・帯広発では道東まわレールきっぷなどが発売されたことがありましたが，北見発ではないですよね。鉄道利用者を取り戻そうとする試みがもう少し見られてもよいのではないでしょうか。高速化に比べればかなり取り組みやすいことだと思います。

237: 　From: おおぞら　on 00/11/17 21:34:15

だいさん、はじめまして。当方も個人的には石北経由での高速化に期待しています。札幌〜北見3時間40分はちょっと無理でも、振子車両増備によって余剰となる「北斗」のおさがりの車両を「オホーツク」に投入し、130Km/h運転しないかなと思っているのですが…。札幌〜旭川間の時間短縮だけでも効果はあると信じています。

237: 　From: 千春の家　on 00/11/18 14:06:05

銀河線は恒常的な利用者を増やすのはもう無理と思います、何せ沿線人口があまりに少ないからです。統計を出しているかどうかわかりませんがＪＲ時代に利用していた周遊券等のの利用者数は結構あったものと思われます。ですから、鬼峠さんの言われたとおりフリー切符的な商品等、沿線以外の人がもっと利用できるような状況に整備しなければならないと思います。私も地元ですが利用するのは札幌方面の出張や子供の行事で年２〜３回程度です。
あと、普通列車に乗車した際、乗降者ゼロの駅があまりにも多いので普通列車の快速列車化を進めれば普段利用していない人たちも鉄道に魅力を感じ利用するようになるかもしれません。平成１２年までに高速道が足寄まで開通しますが、札幌からの高速バスが運行するようになれば銀河線はますます厳しくなでしょう。羽幌や紋別などの札幌直通バスばちょっとうらやましい存在です。結局利用しづらい鉄道のままではこの先行きあやしいものです。
最後に、沿線では高速化及び特急乗り入れの話はほとんど聞いたことがありません（沿線会議みたいなもので話が出ていますが）まあ夢物語みたいなものでしょうか？？

237: 　From: 鬼峠　on 00/11/18 18:41:21

そういえばおおぞらさんの掲示板で，スラントノーズのキハ183を130km/h改造して高速化するというお話しがありましたよね。私も思わず想像してしまいました。
銀河線沿線ではあまり話題になっていないのですか。
やや一般的な話しになりますが，「沿線住民の足の確保」「中心都市への速達性」というのは実は鉄道のメリットを十分に生かせる問題ではないように思います。通学には鉄道のほうが良いでしょうが，病院通いにはバスのほうが好まれるでしょう。札幌への交通手段としてもバスより所要時間は短いが，運賃はバスのほうが安く，高速化によって鉄道が圧倒的に有利になるわけではないでしょう。
鉄道のメリットが生かせる場面は，例えば標茶→岩見沢とか，赤平→帯広とかややマニアックな需要があると思います。高速バスは途中から乗って，途中から降りるということが難しいので，これらのルートをバスで行くとなると大変です。千春の家さんが札幌に行くのに銀河線を利用するのも，現状では鉄道のほうが便利だからなのでしょう。こういう需要は数は多くないにしても一定数あると思うので，やはり鉄道はなくなっては困るし，鉄道会社としても大事にしていってほしいです。
あとは観光ですね。北海道はいずれにしても中央からお金をもらわなければやっていけず，そのためには中央の人に「北海道はお金を投資する価値のある土地だ」と思ってもらうことが必要だという意見がありますが，もしそうだとすれば鉄道の廃止はあってはならないと思います。これはこのサイトのポリシーにも関わりますが，やはり対中央的には観光は重要だと考えています。鉄道自体が目的のマニアではなく，鉄道を手段として利用する旅行者層を広げていくことが必要と思いますが，この点では北海道は遅れていると思わざるを得ません。
ところでこのような議論は，昭和60年代のローカル線廃止が相次いだ時代に，もうしつくされているのでしょうか？　私はその当時を知らないので勝手なことを書いてますが。

237: 　From: なまら　on 00/11/19 23:34:12

（ちょっとレス逸れますが）
遠軽で落ち合えなかった…（苦笑）

237: 　From: 鬼峠　on 00/11/19 23:54:38

またそのうちどこかで巡り会えるでしょう(笑)。
ところで最近スキャナーが使えないので，路線概要で時刻表とか地図の画像を掲載できません。

237: 　From: だい　on 00/11/20 19:15:55

こんにちは。ここは前回が始めてです。北見に住んでいた経験から言うと、札幌-北見はバスにかなり流れているんですよね。少しでも高速化すれば、それだけ利用者は増えると思います。まあ札幌-旭川の短縮だけでも効果ありでしょう。
銀河線は石北線以上に厳しいでしょうねーー。
細かい努力を重ねるしかない気もします。
もし高速化できれば北見-帯広の都市間交通になりうるのでしょうが・・・。
駅舎にお金をかけるよりはそちらの方が有意義な気もします（笑）

237: 　From: 鬼峠　on 00/11/20 21:20:22

高校時代にだいちゃんという鉄道好きの友人がいましたので，清水沢に投票したのは彼かもしれませんね。失礼しました。
おっしゃるとおり，沿線自治体やJRに体力があるうちにできるだけの高速化を図っておく必要がありますね。
銀河線のあの立派過ぎる駅舎は成功しているのかどうかわかりませんが，そのへんが縦割り行政の弊害なのでしょう。
当サイトの駅前観光案内もこれから北見へ向けて進んで行きますので，なにかアドバイスありましたらよろしくお願いします。

バスの待合室はなんか聞いただけだとステキなのですが、あのボロさは･･･。
冬なんてすきま風が入ってきそうですね。

239: 　From: 鬼峠　on 00/11/18 18:45:49

冬はドアがしばれついて開かないかもしれません。夏の日差しが強い日には車内が60度くらいになると思います。1年あたり2ページしか書き込みのない駅ノートもありますので，ぜひ探訪してみてください。

239: 　From: 翻車魚　on 00/11/19 18:48:37

1年に2ページしか書き込まれない駅ノートもこれ、貴重ですなあ。
ぜひ行きたいです。
夏、ま、夜なら車内は冷えるでしょう。

239: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/23 00:13:19

そう考えたら、新十津川駅の書き込みは十分多いのですね！
１年に２ページ・・・。どんな駅なのだろう・・・。来年かな・・・。いや、一日散歩を用いれば・・・。

239: 　From: なまら　on 00/11/23 01:13:49

でも生野の唯一の上り・遠軽行の到着時刻は朝７時31分！
これは道内の中でも屈指の乗降し辛さじゃないでしょうかねぇ。
札幌方面からだとオホーツク９号で４時27分生田原着で折り返し。
ミドリ★★。さんにはぜひとも列車での乗降を達成してほしいですけど…

239: 　From: 鬼峠　on 00/11/23 01:41:06

私は安国から歩いて訪れました。生野から列車に乗るとき，近くの農家のおばさんが降りてきて「乗る人いるんだね」と驚かれました。そのおばさんはその唯一の上り列車で遠軽に行ってきたのでしょう。
駅ノートについてはホームページに詳しいことは載せないことにしていますが，書き込みの少なさは道内屈指だと思います。
新十津川駅は一日散歩でぶらりと降り立つ人が多いので，駅ノートも良い感じなのでしょうね。

239: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/23 16:17:36

冬に青春１８切符始まりますよね？冬休み利用して行こうかな・・・
それくらいならボーナスから出資できる・・・・。
道東方面は良いですかね？青春１８切符ではいけないけど、
銀河線は早目に乗った方が良いですよね？皆さん・・・？

239: 　From: 鬼峠　on 00/11/23 23:19:43

冬の道東は良いですよ。青春18きっぷでも1泊か2泊宿に泊まれば結構いろいろ見れるでしょう。

239: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/23 23:33:38

そう聞くと、本格的に冬何処かに旅立とうかと思ってしまいます。
ＪＲ北海道のＨＰを見て検討中です！

239: 　From: 鬼峠　on 00/11/24 01:34:46

列車の旅も今までだいぶん行きましたが，冬がいちばん印象に残っています。常に暖かく迎えてくれる列車は本当にありがたいものです。

239: 　From: おおぞら　on 00/11/24 15:57:28

釧網本線の鈍行列車に乗って、塘路にあるユースでのんびりしたいなぁ。気が向いたら茅沼か五十石あたりの温泉に浸かって…。この季節はいい意味でウダウダが最高ですね。

石北本線もいよいよ大詰めですね。でも、この区間は結構親しみが
あるんです。網走〜呼人〜女満別はよく歩きました。大きなホテル
以外にも、冬のワカサギ釣りで有名な湖畔荘（網走湖荘ではない）
などでは日帰り入浴もできました。
端野町の“のんたの湯”は私も入浴済です。最初はなんて安直なネ
ーミングなんだろうと思ったのですが、さっぱりとしたいいお湯で
した。のんたってキタキツネでしたっけ？ いつかはこの町名物の
カレーライスマラソンに出場してみたいです（自称カレーライス
マニア）

243: 　From: 鬼峠　on 00/11/25 01:13:41

石北本線も大詰めなのですが，卒論も大詰めでして，今夜はこれからまだしばらく実験です。

243: 　From: 鬼峠　on 00/11/25 05:28:12

ただいま朝の5時30分，ようやく終了しました。また明日の夕刻出てきて掲示板の書き込みなどすることにします。

243: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/25 11:05:09

お疲れ様です。そんなに頑張ってる自分は最近無いですね。。。
何だか申し訳無いです・・・。働くと駄目になりますなぁ。

今年の11月23日は去年とだいぶん違いますね。ニニウのページの最初にある写真は去年の11月23日に撮ったものです。今年はもう真っ白でしょう。
そして今日24日は「ホームページを作ることを決意した」記念の日です。前日ニニウに行って高速道路ができることに衝撃を受け，どうしようかと考えた結果ホームページを作ることにしたのです。

ということで，当サイトはまずニニウありきで始まったわけですが，ニニウだけではどこのサイトもリンクしてくれないと思い，自分のホームページのアクセスを上げるのがいちばん効果があると考え，いちおう観光をメインに押し出したサイトとしました。

まもなく開設1周年を迎えますが，その日は卒業論文の締め切りの日でもあります。去年は下についてる4年生もいなく，付き合いで徹夜しているあいだヒマだったので，その一夜のうちにホームページを立ち上げてしまいました。でも今年はそうはいかなさそうです。ドドーンと1周年企画があるなんで期待しないでおいてください。

242: 　From: おおぞら　on 00/11/24 16:05:19

もうすぐ１周年なのですね。おめでとうございます。ドドーンとはいかなくても、ドン！くらいの１周年企画に期待します。
話は変わりますが、当方のサイトで懐かしの特急列車の画像をｕｐしてみましたので、よろしかったら覗いてみて下さい。
http://members.tripod.co.jp/dc183/index-4.html

242: 　From: 鬼峠　on 00/11/25 19:13:09

いままで掲示板だけでしたが，いよいよ本格的なウェブサイト開設となりましたね。おめでとうございます。
キハ183系のドラマを感じさせる内容で，写真も格調高く素晴らしいと思います。更新楽しみにしています。

石北本線が完成しました。網走に近づくにつれ情報が薄くなっていると思うので，足りないところがあれば，どうぞ御教示ください。
新しいスキャナーがきましたので，画像を追加しました。
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/onitoge/tetsu/sekihoku/frame.htm
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/onitoge/tetsu/sekihoku/frame2.htm
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/onitoge/tetsu/sekihoku/08aibetsu.htm
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/onitoge/tetsu/sekihoku/25engal.htm
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/onitoge/tetsu/sekihoku/36kitami.htm
前のスキャナーと比べてどうも画像がいけていないように思います。設定を変えれば良くなるものなのか。

244: 　From: おおぞら　on 00/11/26 20:52:31

とうとう終点に到着しましたね。お疲れさまでした。網走の駅前はここ数年で様変わりしたように思います。駅右手に出来たローソンはもっともたるものですね。反対に、長年お世話になってきた駅前ビルの飲食店が軒並み廃業…。何の変哲もなかった駅前ラーメンのあの味がなぜか妙に懐かしくなってしまいました。

244: 　From: 翻車魚　on 00/11/26 22:53:16

愛別の落書きすごいですね。びっくりしました。

244: 　From: 鬼峠　on 00/11/26 23:19:36

次ぎは日高本線に乗り換えようと思います。

244: 　From: なまら　on 00/11/27 00:16:22

日高本線か…準地元（笑）
着々と進んでいるようで何よりですね。
ところで素朴な疑問なんですが、
鬼峠さんが卒業されたら、サーバー移転を余儀なくされるんですか？

244: 　From: 鬼峠　on 00/11/27 11:02:36

そうです！　おすすめサーバーとかありますか。その前にパソコンなども一から揃えなければなりませんけど，インターネットは電話に加入するところから始めなければならないのだろうか(現在携帯電話のみ)。最悪一時閉鎖。

最近時間的に余裕がありましたが，石北本線には20日かかりました。年内に日高線，釧網線，石勝線，千歳線まで行きたいですが，このペースだとキツイですね。
自分は競走馬のことはわからないので，日高線の途中でアドバイスありましたらよろしくお願いします。

244: 　From: なまら　on 00/11/28 02:32:46

早いうちに無料HPサーバーにミラーサイトを用意したほうがいいかもしれませんね。
契約プロバイダによっては容量の多いHPサーバー用意しているところもありますけど
無いとなったらそれこそ大変ですからね。
でも一番の問題は掲示板でしょうかねぇ。CGIがOKなところはあまり多くないですし。
この掲示板のスタイル維持したいということならこの対策も急務でしょうね。

244: 　From: 翻車魚　on 00/11/28 19:10:12

すごいスピードでこうしんしてますね。
網走まで行ってもう日高本線が始まりました。
勇払駅にすごく行きたいと思いました。

244: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/29 00:12:30

あのですね、富川駅に写っているオバサン？は鬼峠さんの
知り合いとかですか？ピースしているようにも見えなくも
ない。（笑）偶然入ったのですか？

244: 　From: 鬼峠　on 00/11/29 02:44:29

あのですね，高校生ですよ。偶然でした。
でも写真を取るときはできるだけ人を入れたいと思っています。そう思っているのに，どの駅の写真にもほとんど人の姿が見えないということは，それだけ利用者が少ないということです。

244: 　From: 鬼峠　on 00/11/29 02:57:49

ミラーサーバーでつなぐという手はありますね。
全文検索システムのnamazuが使えることを必須条件にしたいので，移転先にはレンタルサーバーを考えています。あと，いつ誰がどのページにアクセスしたか一目瞭然のアクセスログも手に入るところにしたいと思います(データが膨大なので皆さんの動きをいちいちチェックしているわけではないのでご安心ください。アクセスランキングなど統計的に利用したり，トラブル時に参考にする程度です)。そのようなサーバーは低料金でもあるようですが，通信速度だけは実際使ってみるまでわからないので不安です。でもいちばん大きな問題は私のやる気が続くかどうかでしょう。

勇払駅は苫小牧の隣ですが，訪れるとなるとなかなか大変ですね。せっかく行くなら来年史跡の記念館ができてからが良いと思います。

244: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/29 08:01:33

スイマセン。オバサンではないのですね。あらら。
駅を細々とでも利用してくれるといいですよね。って自分も
そうなのですが・・・。車ばかりに頼っていちゃいかん！

いよいよホームページ開設1周年の日を迎えました。
しかし，今日はこんな時間まで論文を読んでいたりして，何もできません。お許しください。
今後ともよろしくお付き合いお願いします。
30日の正午が卒業論文の締め切りなので，明日は徹夜です(卒業論文は4年生が書くものですが，院生もいろいろ作業があるのです)。

245: 　From: おおぞら　on 00/11/29 07:27:37

開設１周年おめでとうございます。ご多忙にもかかわらず、しっかり
更新が行われるところなどホント素晴らしいと感じております。
これからも楽しませていただきますので、宜しく。

245: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/29 07:59:24

１周年おめでとうございます。もっとＪＲで旅行に行くように、
ＨＰで情報をもっと得たいと思っています。これから就職などで
大変になるとは思いますが、更新等頑張って下さい！！！！！

245: 　From: 翻車魚　on 00/11/29 18:53:19

1周年オメデトビーム!!(ﾉ･_･)‥‥…━━━━━☆ピーー
これからもよろしくお願いします。
卒論の締め切り･･･。私も苦しんだなぁ〜。終了した後の酒がうまい！がんばってください！

245: 　From: 鬼峠　on 00/11/29 19:46:46

1年前の日本のインターネット人口は1000万人ぐらいだったでしょうか。それが今では2700万人だそうです。ウェプサイトの数もそれに比例するように増え続けているんでしょうね。

石狩当別駅の真裏（町民会館？がある方。）側にローソンかな？
出来たようです。
札沼線の駅前情報を見てて思い出しました。
うちの村に対して嫌味な広告だったのだ。遠いって。いれるな！！！
ま、車があるからすぐといえばすぐなのだけど。

241: 　From: 鬼峠　on 00/11/23 23:15:18

石狩当別は橋上駅ですから駅を出てすぐ行けるんですね。いちおう石狩当別駅のページに情報入れときました。

241: 　From: なまら　on 00/11/23 23:45:51

石狩当別駅が橋上駅ですか…
札沼線の学園都市線部分（笑）は本当に発展を遂げてますねぇ。
医療大までの電化もそう遠くはないですよね。

241: 　From: 鬼峠　on 00/11/24 01:33:07

学園都市線は電化しなければ，にっちもさっちもいかない状況まできているようですね。

241: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/24 20:38:50

にっちもさっちもとは？電化したら、本数が増えて￥￥￥とかじゃぁ
ないですよね。ディーゼルでは駄目なのですか？臭いから？
さっぱり解っていない。。。電化の損得、ディーゼルの損得。
暇が有ったら誰か教えて下さい！

241: 　From: 鬼峠　on 00/11/25 19:08:47

よくわからない書きこみをしてしまいましたが，学園都市線沿線では爆発的に人口が増えていて，通勤通学の環境が劣悪になっているようです(これはミドリ★★。さんのほうがよくご存知でしょう)。複線化，6両編成化でラッシュ時の輸送力を増強しているようですが，それでも不足ということになれば，電化やキハ201など高性能ディゼルカーを投入してスピードアップによる列車増発ということになるのだろうということです。

241: 　From: 翻車魚　on 00/11/26 22:51:05

日中でも立つ羽目になるときもある学園都市線･･･しかも2両編成のときは悲しい･･･。
そして夕方5時をすぎると札幌から帰ろうとしても終電まで大混雑！
そのほとんどが拓北、あいの里教育大で下車。
つらいっす･･･。

241: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/29 00:16:26

列車増発、もしくは電化どちらでも良いので叶うと、いいでしょうね
あいの里、並びに周辺の駅の方々には。確かに朝は札教大・医療大・
付属小中・拓北高校と学生だらけの列車になり、窮屈です。
何で桑園と八軒を単線にしたのかが・・・ですよね。
あの土地ならもう複線化は無理ですよね・・・？ネックになるところ
ですよね。

241: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/29 08:02:58

ローソンですが、今日？２９日にオープンのようです。駅裏と
いうことで、高校生の溜まり場とかになったりして！？？？
出来ると言う事は発展の証拠。当別町、頑張れ！

241: 　From: おおぞら　on 00/11/29 11:39:06

来月、引っ越しをすることになりまして、学園都市線利用者に仲間
入りすることになりそうです（札幌市内ですが…） これで、休日の
沿線めぐりに行く機会も増えそうです。

241: 　From: 翻車魚　on 00/11/29 18:51:12

私は逆に来年の春から学園都市線利用者から仲間はずれになる予定･･･。5年間も利用しつづけてなんか寂しさを感じます。

241: 　From: 鬼峠　on 00/11/29 19:16:10

ローソンの話しが確実になってきたので石狩当別駅のページで”？”を取っておきました。
江別と新篠津と当別は仲間なんですよね。

241: 　From: ミドリ★★。　on 00/11/30 00:31:01

近隣市町村ということで、仲良しですね。ニューしのつバスが
片道３本程度ですがいきかってます。

こちらのページに最近の我が研究室の様子を載せてありますので，興味がありましたらご覧ください。
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/new/frame.htm
結局昨日からずっと起きていますが，いやいやこんな大変なことになるとは思っていませんでした。関係ない話しで失礼しました。

246: 　From: 鬼峠　on 00/11/30 18:45:00

日付が変わるまで待てないのでアクセスランキングの11月分を更新しました。サーバー上は午後3時にもう12月になっているので問題ありません。

１月１日に札幌駅から各方面へ臨時列車が運行されます。

・ＳＬ「２００１年号」手稲行（Ｃ１１　２０７使用）
・ニセコエクスプレス車両使用、あいの里公園行
・ノースレインボーエクスプレス車両使用、千歳行
・クリスタルエクスプレス車両使用、岩見沢行

これらのリゾート列車が普通列車として札幌を午前１時に同時に発車します。
この他にも午前３時に同時発車の各方面への臨時列車が運行されます。

札幌駅では０時３０分〜１時００分に札幌駅記念イベントが行われるそうです。

249: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/03 16:36:21

前はよく北海道神宮に行くために乗りましたよ。リゾート列車。
でも、この列車に乗ってる内に新年を迎える事になってしまう
ため、もう乗らなくなってしまいました・・・・。

249: 　From: 鬼峠　on 00/12/03 19:38:49

この列車はてるさんのためにあるようなものですね(帰省されないのでしたら)。最寄り駅が札幌駅だと逆に利用しずらいです。ノースレインボーエクスプレスには乗ったことがないのでこの機会に，とも思いましたが，行ったら帰ってこれない・・・

一大イベントも終わったということで，一日散歩きっぷでどこかに行ってこようと思います。

247: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/02 08:09:11

お疲れ様です！我が学校は今日・明日と学校祭です。

247: 　From: 闘神太子　on 00/12/02 22:15:16

早く帰ってきてくださいね。

247: 　From: 鬼峠　on 00/12/02 23:23:40

一日散歩から帰ってきました。今日は札幌−南千歳−美々−沼ノ端−古山−遠浅−植苗−錦岡−栗丘−栗山−安平−十三里−由仁(ユンニの湯入浴)−三川−岩見沢−札幌と乗降してきました。
十三里から乗った列車は1両編成で乗客が私1人だけでしたが，これは意外に珍しいことです(3回目？)。思わず車内の写真など撮ってしまいました。
今日は札幌から近いところをこちょこちょとまわっただけすが，ちょっと走っただけで雪の降りかたもずいぶん違うのだなと改めて感じました。追分と由仁の間など，山が隔てているわけでもないのに全然雪の量が違います。ミドリ★★。さんのところも雪が多そうですね。

247: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/02 23:58:45

意外に私の所少ないと思うんですがね・・・。江別の方が
多いと思うんですが？

247: 　From: なまら　on 00/12/03 00:34:18

アウトロー部分の室蘭線（笑）と十三里駅ですか。
岩見沢−苫小牧間は幹線ながらローカル色を楽しめる、ある意味でいい区間ですよね。
１両編成で客一人…十数年前の夕方乗った新夕張−楓のときがそうでした。
車掌さんに楓発の乗車券を悠々作ってもらう時間がありましたね。

247: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/03 16:38:18

私が岩見沢〜苫小牧間に乗ったときには若干混んでいました。
栗沢駅か何処かが新しくしていますね・・・。何処だったけか。
駅前が異常〜〜〜〜〜に広い所だったような気がします。

247: 　From: 鬼峠　on 00/12/03 19:36:24

新しくなったのは栗山駅で，建物は今年の2月にできたようですが，ちょうど12月からはバスが駅前に乗り入れるようになりました。東西自由通路などまだ工事中の部分もありました。

247: 　From: 翻車魚　on 00/12/03 21:07:30

雪ですが、私もニセコに行ってきましたが札幌に比べて全然雪がなくてびっくりしました。ショックでした。

247: 　From: なまら　on 00/12/04 00:07:48

あら、栗山駅新築ですか。
古いほうの駅舎もなんとなく捨て難かったけど、立て替えるにはいい頃合でしょうね。

247: 　From: 鬼峠　on 00/12/04 01:06:40

栗山は駅舎が新築されたというよりも，町自体が変わったという印象を受けます。
つい数年前までは駅前を中心に，北海道に典型的な貫禄ある町並みが残っていて，いつまでもこのままでいてほしいなと思っていたのですが，今ではその面影を全く残していません。
しかし，栗山はまちづくりに関心の高い町ですから，新しく整備するからには北国における市街地のあり方を提案しよう，というような気概を感じます。駅舎も豪華ですが，生田原や女満別のように駅舎単体としてただ豪華なのではなく，町民の交流の場としてデザイン面でも良く考えられていると思います。そういう点で，栗山駅はこれからの駅の見本になっていくでしょうが，すべてが成功しているかといえば，そうでもないようで，さらなる駅の理想像を求めていかなければならないと思います。

247: 　From: おおぞら　on 00/12/05 15:41:41

栗山のバスターミナルが廃止されたのは少々残念です。発車のベル
とかいい雰囲気だったのに…。

247: 　From: 鬼峠　on 00/12/05 21:24:01

バスターミナルには非常に味のあるところがありますね。赤平などもかなり味がありますが，中央バスの滝川管轄路線が子会社に運行委託されるとのことで，どうなるのか心配です。

取り急ぎ，様似に到着しました。
トップの画像とか何点か追加したいものもありますが，またスキャナーが使えない状態なので，しばらくお待ちください。
つぎはまた網走に戻って，釧網本線の旅に出かけます。

251: 　From: おおぞら　on 00/12/06 16:24:39

日高本線は、ｕｐに関しては急行「えりも」なみの速さでしたね。鵡川の温泉「四季の館」はまだ未体験なので、是非ひと浴びしてみたいと思います。
次回は特に小生の思い入れが強い釧網本線ですので、期待してます！

251: 　From: 鬼峠　on 00/12/06 23:13:23

釧網本線も急行しれとこに乗って走破したいと思います。ただし，運転手さんにお願いして全駅に停まってもらいます。
途中マイナーな温泉とかはよくわかりませんので，おおぞらさんにはよろしくお願いします。

251: 　From: おおぞら　on 00/12/07 00:36:31

そうですねぇ、当方がよく訪れる温泉としては、藻琴からバスで１０分の稲富温泉、浜小清水から徒歩２０分ほどの原生亭温泉、五十石から徒歩５分ほどの温泉レストラン草原（五十石温泉）といったところでしょうか。標茶温泉はシロンドー、味幸園の他にも富士温泉や一心堂温泉など日帰り入浴可の施設がたくさんありますね。上記３つについては↓のサイトが参考になると思いますよ。
http://www2.snowman.ne.jp/~pooh/
http://www.sip.or.jp/~ueda/sogen/

JR北海道で企画しているYOUNG GO GO CLUBというのがありますね。私もいままで3回入会しましたが，いずれも入会時に利用しただけで，入会金1000円の元を取っている気がしません。JRの策略にまんまとはめられている気がします。今月で3回目の期限が切れるのですが，今週末実家に帰るときに利用しようかどうか迷っています。札幌−(富良野経由)−上富良野で買うと，学割の乗車券よりも，YOUNG GO GOの乗車券＋特急券のほうが安いのですね。
YOUNG GO GO CLUBは友人にもよくすすめますが，あまり利用されていないのではないでしょうか。スカイメイトは偽造までしているのに。

250: 　From: おおぞら　on 00/12/05 15:45:00

ＹＯＵＮＧだけでなくＣＨＵＵＮＥＮ ＧＯ ＧＯ ＣＬＵＢでも作ってくれたら、いっぱい使うのに…（T_T）

250: 　From: 翻車魚　on 00/12/05 20:14:46

1回使うだけで学割よりもオトクな気がするので私もよく利用します。今週末は釧路に行くので利用します。スーパーおおぞら乗るの初めてです。

250: 　From: 鬼峠　on 00/12/05 21:26:08

釧路ぐらいまで乗ればかなりもとが取れますね。

250: 　From: 翻車魚　on 00/12/07 21:37:40

往復で11000円程度しかかからなかったです。お得だ〜。

250: 　From: 鬼峠　on 00/12/08 01:04:27

結局今度の週末は，往路・一日散歩，復路・学割乗車券ということになりそうです。最近は特急で駅を通過することがもったいなく感じてしまいます。

　かんりにんさま、こんばんは。
最近は仕事（印刷）でマックにばかりかまっている状態です。
やれ、トルツメだの、ベタだのノセだの・・・で、夜遅くまで残業。
　関係ないけど、ＰＤＦファイルはどのソフトで作成しましたか？
自宅の環境では、ＰＤＦファイルどころか、画像ファイルの補正もおぼつかないし思い切った事も出来ない。(所詮、制限バージョン・・・)
おまけにスキャナがいかれてきて、画像に縦縞模様が発生するし、
つい先日、とうとうスキャンした画像が赤や青に染まってしまう事が起きるようになってしまった。

　さてさて、本題ですが、留萌本線の「留萌」についてですが、1996年09月に深名線跡地を訪れた際に立ち寄った深川駅の待合室にある時刻表で、業者が間違えて「留萠」を「留萌」としていたのを発見しました。
（駅名・路線名）
駅員に確認を取ったところ、間違いが発覚したのでありました（笑）

　さて、年末の予定ですが、年末までにホームページのデザインの細かいところを修正し、12月31日は東京の有明にある大雪丸（だったかな？）の汽笛の音を聴きに行きます。
後ほど、手紙を送ります。

252: 　From: 鬼峠　on 00/12/08 01:18:00

お久しぶりです。
観光情報のＰＤＦファイルは，MicrosoftWord2000で作成したものを，Adobe Acrobat4.0のAcrobat DistillerでジョブオプションをPrintOptimizedにして変換しています。印刷のお仕事にお勤め？のようですが，何かアドバイスあればお願いします。PDFあまり利用されていないようなので最近更新を遅らせていますが，ファイルサイズが大きすぎるでしょうか。

留萌になったのは1997年4月とのことですから，大勢に影響はなかったでしょうね。「萠」はマックでも表示されますか？　Webで変な字を使うと文字化けが怖いです。

釧網本線に着手しました。起点は東釧路なので，本などでは東釧路から網走に向かって紹介されていますが，当サイトでは，下り列車に乗ることを基本としているので，網走から出発しました。よろしいでしょうか？
見た目を少しいじってみましたが，なんとなくJR東日本調になってしまいました。スタイルシートを使用しているので，ネットスケープではうまく表示されません。困ったものですね。

253: 　From: 翻車魚　on 00/12/08 21:37:21

イメージ変わりました。JR東日本調ですね〜。確かに。知床斜里以降は私には知らない駅だらけなので楽しみです。

253: 　From: おおぞら　on 00/12/09 08:12:01

網走出発、歓迎します♪ 釧網本線を巡る時は、札幌からオホーツク９号〜釧網本線〜スーパーおおぞら１２号のパターンが多いので、こちら廻りの方が親近感が持てます。

一年振りに、北海道にきました。
　姉は、受験の為、来られずとても残念がっています。かわりに、美味しいものを沢山食べて、帰ります。
　

255: 　From: 闘神太子　on 00/12/08 19:40:56

長旅ご苦労さまでした。ゆっくり、していって下さい。

255: 　From: 鬼峠　on 00/12/08 20:35:58

今年の北海道は雪が多いです。
明日の夕刻帰ると皆さんにお伝えください。

255: 　From: 雪若菜　on 00/12/08 20:43:04

お家は賑やかです。お父さんは仕事を頑張っています。わかなは、卒業に向けて、アルバム作りに励んでいます。では、帰郷をお待ちしております。

255: 　From: 鬼峠　on 00/12/08 22:49:58

ということで，月曜の昼まで帰省してきますので，よろしくお願いします。

255: 　From: 妹子　on 00/12/09 11:17:42

私は土曜日の朝１日散歩で帰ってきました。鬼峠さんも早く帰ってきてね。

１２月３１日、上富良野で大文字焼きがあります。暇な人は年越しにみにきましょう！
　　　ところで、兄は帰ってくるのでしょうか？

248: 　From: 鬼峠　on 00/12/02 23:14:26

こんばんわ。そうですね，記念すべき21世紀の幕開けに，上富良野の大文字焼きは格好のイベントだと思います。
残念ながら今年の正月は大事な実験がありますので，帰れないと思います。
ところで闘神太子さんは最近インターネットに熱中していると聞いていますが，本名は書かない，住所や電話番号は絶対教えない，怪しいページを見ない，よくわからない商品を注文しない，など気を付けて楽しんでください。

248: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/02 23:59:41

あ、ある意味本名を利用している私・・・。良いのだろうか？

248: 　From: 闘神太子　on 00/12/08 19:44:50

承知つかまつり申しあげまする。

248: 　From: 妹子　on 00/12/09 11:19:46

私は毎年大文字に参加してます。

検索でたどり着きました。
「北の○○」という洞爺湖が出てくる古い歌のタイトルを
知りたくて検索しています。
一人暮らしの若者が乙女と出会い、結ばれて、やがて彼女が身ごもります。
妻のために湖に魚を獲りに行った若者は死んでしまう...
という悲しい歌なのですが、どなたか御存知ないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

257: 　From: 鬼峠　on 00/12/11 21:31:30

始めまして。私も北海道の歌は好きなんですけどね，ちょっとわかりません。申し訳ありません。
当サイトからリンクさせてもらっているサイトで，詳しそうなところを紹介しますので，よかったらそちらでも聞いてみてください。
http://www.d2.dion.ne.jp/~akiyaman/
http://www.users.eolas-net.ne.jp/liner/log_index.htm
http://www2.tky.3web.ne.jp/~tacbom/index.html

以前ミドリ★★。さんから質問いただいた道の駅三笠の隣にあるという「ドバそば」。
答えになりそうなページを見つけました。
http://www.northwing.net/gourmet/iwate/2000_0915_01/

259: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/12 20:53:11

やっぱり、そんな意味ですか￥￥￥￥納得！！！！！！！

今日、札幌駅で「道東冬ＬＩＶＥ」というＪＲの無料パンフをもらってきた
のですが、部分的に中国語表記が添えてあるのが目を惹きました。おそらく
最近急増している台湾からの観光客を意識しての措置なのでしょう。
面白いのが列車名を訳したもので「蒸気火車冬季湿原野号」あたりは想像が
つくのですが、「山湖摩周号」はちょっぴりひねりが入っており、「流氷
諾羅科号」や「超級天空」となると一瞬見ただけではムムッ!?といった感じ
ですね。

260: 　From: 鬼峠　on 00/12/12 22:07:53

そのパンフレット私も見ました。「超級天空→スーパーおおぞら」を見てしばらく考え込んでしまいました。

こんにちは。初めて書き込みます｡いやー,感動したよ｡すごいホームページだねえ｡特に各市町村の観光案内で,遠軽町のことがしっかり書かれてたのはうれしかったよ｡なぜ遠軽町にこだわるかというと,私のじいさんとばあさんが昔遠軽に住んでて,よくがんぼう岩も行ったし,こどもの国にも行ったのよ｡
だからうれしくなっちゃったの｡
私の遠軽のお勧めは,駅から降りていってすぐ右に曲がったところにロバパンというパン屋さんがあったのよ。むかし。今もあるのかな?たからやさん（今はこう呼ばないかもしれない）のならびに｡遠軽信金の向かいに｡そのパン屋さんの,円錐形のパンがすごく好きだったのよ｡小さいころは「う○こパン」とか呼んだりして｡外はサクサク,中はふんわりでちょっぴり甘くて、すごく好きだったの｡って、お勧めでもなんでもなくて私の思い出話でした｡ちょっと場違いなお話でどうもすみませんでした｡以上｡

261: 　From: 鬼峠　on 00/12/12 22:11:56

毎度お世話になっています。
いままで瞰望岩の漢字変換に苦労していたのですが，「ちょうかんず」と打てば「瞰」の字が出ることを知りました。

　管理人殿、早速の相互リンクありがとうございます。ただ当方、まだサーバ移転作業の完了度25％程度のため、残念ながら不完全なアクセスしかできません(^^;)。つきましては、「可及的速やか」なサーバ移転作業に尽力いたしますので、何とかご勘弁のほどを・・・m(_ _)m
　管理人殿も、来春はご就職とのこと。北海道内ならばいいですね。
　ちなみに私、明晩もニニウにて宿泊の予定です(^^;)

262: 　From: 鬼峠　on 00/12/13 02:24:26

すみません。はやとちりをしてしまいました。まだ新アドレスに移行したのではなかったのですね。現行アドレスに修正しておきました。
ニニウはこの時期，道路も圧雪の舗装で走りやすくなるらしいですね。
ちなみに就職のほうは，勤務地は決まっていませんが，道内であることは間違いないと思います。

３０００GETの書き込みありがとうございました。
「当方もリンクを貼ります」と言っておきながら、
はや1ヶ月以上・・・　申し訳ない！
今後もよろしくお付き合いください。
リンクは近いうちに・・・　　いつになるやら

昨日だったかどうだか忘れましたが、銀河線の運賃値上げという
記事を見たので、やっぱり冬休み、ＪＲ旅行をすべきかと思いました。

今日辺りで色々と計画を練ってみよう！と思います、皆さん、
ぜひこの駅は！路線は！と思うところ教えていただければ幸いです。

254: 　From: 鬼峠　on 00/12/08 20:53:09

置戸駅で降りて，勝山温泉ゆうゆに行くというのはどうですかね。バス代＋入浴料で1520円。

254: 　From: 鬼峠　on 00/12/08 20:58:42

銀河線関係のページ見つけました。
http://www.netbeet.ne.jp/~fnorth/GINGA-a.html
http://www.netbeet.ne.jp/~tokachi/ginga/
http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/index.html

254: 　From: 千春の家　on 00/12/10 23:11:22

たしか、訓子府町内にも温泉があるような気がします（KAPPAという温水プールがあり）駅も新しくなりました。
置戸駅もかなり前に新築されました、２階にはミニ図書館があり時間つぶしにはもってこいの場所です。
駅前のいなだやのおそばもおいしいです♪

254: 　From: 千春の家　on 00/12/11 21:43:18

すいませーん、温泉のこと、このサイトに載ってました
あしからず。

254: 　From: 鬼峠　on 00/12/11 21:49:07

千春の家さん，お待ちしておりました。
北見のほうの情報ばかりですが，十勝のほうは見どころ食べどころなど，どこかありませんか？

254: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/15 07:54:33

参考にします！どんな旅行が実現されるかな…？

青春１８切符か何かで道内をぐるぐる回ろうかと考えていて、自分と
同じ名前の「緑」駅が非常に気になるのですが。釧路方面で宿泊できる
のは川湯温泉とかですかね？

265: 　From: 鬼峠　on 00/12/19 20:19:06

青春18きっぷで旅行して，自分と同じ名前の駅に降りる。素晴らしいと思います。そうでなくとも緑駅はおすすめです。
一般的な温泉旅館ということだと，川湯温泉や摩周温泉が良いでしょうが，釧網本線沿いには旅人向きの小さな宿もたくさんあるようです
。詳しい方，情報お願いします。

265: 　From: おおぞら　on 00/12/20 01:26:17

個人的に泊まった中では、茅沼駅近くの「未知標」というペンション
の居心地が良かったです。ここはペンションながら天然温泉という
点がポイント高いですね。

釧網本線もまもなく標茶に到着ですね。清里町、札弦、緑、川湯と思わず
温泉のハシゴをしたくなりました。当方、川湯温泉への宿泊経験はなく、
いつも温泉街観光案内所そばの共同浴場を利用しているのですが、まだ健
在なのでしょうか？ あのボロさ加減が最近の日帰り温泉施設にはない、
いい味を出しているような気がするのですが…。

264: 　From: 鬼峠　on 00/12/19 20:14:12

川湯はホテル華の湯と川湯プリンスホテルに泊まったことがあります。プリンスホテルは昨年倒産してしまいましたが，私たちの泊まった新館のほうはまだましだったのですが，旧舘のほうはよっぽど混んでいる時でなければ客は泊めないというお化け屋敷のような建物でした。朝のバイキングでちょっと怖そうな兄さん方と相席したのですが，昔ここの警察に世話になったことがあり，その紹介で旧舘に泊まったのだが，さんざんだったと話していました。警察もひどいことするものだと思ったものです。

264: 　From: おおぞら　on 00/12/20 01:29:25

川湯プリンスって“あの”プリンスホテルではないんでしたよね？
よく屈斜路湖プリンスと勘違いするんです（^^；

264: 　From: 鬼峠　on 00/12/20 02:16:53

私はプリンスホテルといえば川湯しか泊まったことがないのですが，グループの西武系のプリンスホテルではないのですね。
屈斜路湖プリンスで11月まで美空ひばりメモリアル展をやっていてぜひ行こうと思っていたのですが，行けませんでした。

私も自転車旅行中で弟子屈の町を走りましたが、入り組んでいてよくわからない町でした。くねくねしている道が多いような気も･･･。

266: 　From: なまら　on 00/12/20 00:51:31

確かにねぇ。
あと、市街が全体的に東に下っていたような…
おかげで給油するのに手間取ったこと手間取ったこと（苦笑）

弟子屈も観光効果を狙って駅を改称したなら、町名も改称すりゃいいのに。
それか駅を斜里のように「摩周弟子屈」にするとか。
町の代表駅に町名がないというのもなんだかピンときませんね。

266: 　From: 鬼峠　on 00/12/20 02:25:44

弟子屈にはサンクスがあって，私たちは観光ドライブの拠点にしています。弟子屈を通ると必ず寄りますね。
駅名の「摩周弟子屈」改称案，妙案だと思いますね。姓名判断の人に見てもらえば摩周とは改称しなかったでしょう。摩周ではインパクトが弱いです。

土日，実家に帰ってきたのですが，ついこの間まではインターネットなど全然興味がないようだったのに，いきなりパソコンを新調してインターネットに接続されており，自社ホームページを立ち上げようかという話まであって驚きました。やはり森総理大臣によるIT推進は効果があるようですね。
それで，私も始めてダイヤルアップ接続というのでしょうか，いわゆる普通のインターネットを体験して，自分のページも支障なく見れることがわかり安心しました。
プロバイダはdionの10時間のコミコミコースとかにしているようですが，小学生の妹がチャットにはまっていて，月10時間どころの利用ではなく，膨大な請求がくるようです。経済的な料金ブランのおすすめとか，安く見るコツとかありますか？　夜の11時以降は無料になるとかどこかで聞いたことがありますが，そんなことも全然知らずに使っているものですから。

258: 　From: 塚本雅浩　on 00/12/12 01:46:11

　23:00以降無料になるというのは、NTTの「テレホーダイ」です。普通の回線と、ISDNとで多少違うのですが、定額料（1,800円、ISDN2,400円）を支払えば、指定する市内電話番号が23:00〜翌8:00まで定額料の範囲内で接続し放題です。
　また、それ以外の時間では、「タイムプラス」というのがあり、定額料月額200円を払えば、市内通話が５分で10円になります。この２つの組み合わせで、電話料金は相当違います。
　次にプロバイダ接続料ですが、定額制のプロバイダを使う方が、チャットで使うには良いでしょう。できれば、月額2,000円で接続し放題、おまけに無料ホームページスペースが付いていれば、言うことなしです。
　私の利用している、familleなど、月額2,000円で接続し放題で、無料ホームページスペースが15MBも付いていて、CGIも利用可能です。

258: 　From: 妹子　on 00/12/12 12:34:54

ほんとに下の妹はチャットが好きなようで大変です。
私も気をつけなければ父に怒られそうですね。
鬼峠さん、上富良野では「テレホーダイ」は使えないはずですよ。

258: 　From: 鬼峠　on 00/12/12 22:06:41

なるほど。テレホーダイというのは申し込みをしなければならず，地域によってはだめなところもあるんですね。いずれにしても，不健康そうなので小学生にはすすめたくありません。

258: 　From: 塚本雅浩　on 00/12/13 00:44:46

> 上富良野では「テレホーダイ」は使えないはずですよ。

私の言葉足らずでした。テレホーダイは、通常は市内通話で使用する場合が多いのであり、例えば同一市町村内の特定の方と毎日夜間に長電話をするというのならば、日本全国どこでも適用できるのです。ただインターネットの場合、プロバイダのアクセスポイントにダイヤルアップ接続しなければなりません。自分の契約しているプロバイダのアクセスポイントが、居住地の市町村内にあればいいのですが、郡部ですとなかなかそうは行きません。
　当然のことながら、日本全国津々浦々にアクセスポイントを設定しているプロバイダはＮＴＴ系のＯＣＮしか無いのですが、いかにＯＣＮと雖も上富良野町にはアクセスポイントはないため、一番近い富良野市のアクセスポイントに接続せざるを得ません。上富良野町から富良野市までの電話料金は、"隣接区域"扱いとなりますので、通常の(?)テレホーダイではなく、隣接区域扱いのテレホーダイ、つまり「テレホーダイ3600」（定額料3,600円）「ＩＮＳテレホーダイホーム隣接プラン」（定額料4,800円）を利用しなければなりません。妹殿が「上富良野ではテレホーダイは使えない」ものと思われたのは、同一市町村内扱いのテレホーダイが使えないことで、そう思われたのでしょう。
　話が長くなりましたが、上富良野町の場合、隣接区域扱いのテレホーダイは利用可能です。そして、その恩恵に与ることが出来るのは、ＯＣＮのアクセスポイント（富良野第１、富良野第２）に接続した場合のみである、という極めて限定的な場合に限られるのですが、テレホーダイが使えないというのは明らかに間違いです。
　･･･というわけで、テレホーダイ3,600又はＩＮＳテレホーダイ4,800と、ＯＣＮの定額接続料サービスの併用、及び"タイムプラス"や"ケン太くん"等の割引サービスを利用されては如何でしょう？

258: 　From: 鬼峠　on 00/12/13 02:19:22

なるほど。父もdionからocnに変えようかと言ってましたが，ocnにはそういう利点があるのですね。しかしやっぱり，いまはほとんど小6の妹しかインターネットを使っていないので，テレホーダイは意味がないかもしれません。

258: 　From: 妹子　on 00/12/15 15:52:41

ほんとにあの妹ときたらインターネットの使いすぎですね。私からのよく言っておきます。でも鬼峠さんから言ってもらうのが１番かもしれませんよ。
本当に不健康な妹です。

258: 　From: 雪若菜　on 00/12/20 15:30:46

噂の妹です。ちゃんと、最近はひかえめのしていますし、オフラインでやっています。それでも、１万円を越しましたが。

今日、うちのHPで留萌本線をUPしたんですが
石狩沼田駅の交換設備が撤去されたことは自分の持ってる資料じゃつかめなくて
鬼峠さんのHPを見ないと判らないことでした。助かりました。
天幕駅の交換設備も撤去されてしまったとか。
最近の動向は本では掴みづらいしこういう情報をもたらしてくれる所は本当にありがたいなと改めて思いました。
「JR全線全駅」2000年版を買いたいところですけど、
北海道の情報を求めるだけでは手が出しづらいという思いも裏にはありますが（苦笑）

267: 　From: おおぞら　on 00/12/20 01:35:25

峠下の交換設備は健在ですよね？ Ｃ１１にもっとも似合う駅は、“あしもい”よりも峠下に軍配を揚げたい。山に囲まれたロケー
ションもいい雰囲気です。
ところで昔、小学館からも国鉄全線全駅という本が出ていて重宝
していました。「北海道６９０駅」という題名だったはずですが、
今だったら何駅になっているのでしょうか。

267: 　From: 鬼峠　on 00/12/20 02:22:17

小学館の本の最新版は1993年の「北海道630駅」だと思います。なまらさんは新旧どちらとも参項にしているのですよね。
弘済出版の「JR全線全駅」2000年版，私も買いたいのですが，古本屋で1994年版を買ったばかりなので，買わずにいます。
その他の参考文献は
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/onitoge/tetsu/hanrei.htm
に書いてあります。

267: 　From: なまら　on 00/12/21 01:58:33

その630駅はJRと三セク（銀河線）、市電と地下鉄を加えたものなんですよね。
「690駅」の頃は国鉄だけでその数だったのに…

2日ほど前から，今ごろの時間になると札幌駅からSLの汽笛が聞こえてきます。SLデンマークニッセ号ですね。いい音です。

270: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/21 18:35:55

いいなぁ。そんな近くで聞こえるなんて！！！！！！
吹雪すごいですね・・・停電しかねない勢いで風が強い
っす。ＪＲで何処かに行く計画をちゃんと練ろうと、
アハハ、１月のダイヤ表かってきました。暇はあるけど、
お金がどうかなぁ・・・・？(-_-;)

270: 　From: おおぞら　on 00/12/21 22:30:53

夜１０時半くらいには、苗穂のほうから汽笛が聞こえてきました。大晦日の深夜には「ＳＬ２００１年号」も走りますね。

お久しぶりですぅ。
お元気でしたか?

関東地方に引っ越して早８ヶ月・・・・
H12.12.12　は大江戸線開通日でした。

でも、北海道の人にはこっちの方が重要かも・・・・
なんと、道道の新規認定・廃止があったそうです。

認定路線
認定日　平成１２年１２月１２日
1159　美唄浦臼線
1160　旭川旭岳温泉
1161　士別インター線
1162　銀泉台
1163　丸瀬布インター線

廃止路線
廃止日　平成１２年１２月１２日
212 　旭川大雪山層雲
815　 晩生内線

看板がすでに変わっているかどうか
正月に帰省するのが楽しみ・・・・
ではではぁ。

p.s.
URL変わりましたぁ

268: 　From: 鬼峠　on 00/12/20 18:57:49

どうもお久しぶりでした。
道道の情報，早速リストのほうに追加しておきました。昨年認定路線よりも今年認定路線の情報が先に入ってきたということになりましたね。
旭川大雪山層雲峡線はついに廃止ですか。子供のころ地図を見て，大雪山のど真ん中を横断する道路を不思議に思っていたものです。
最近，もっぱら鉄道関係に力を入れていますが，来春就職して勤務地の関係で車を持つことになれば，道路のほうも充実してくるでしょう。
adaさんのほうも道道のコーナーが見れないみたいですが，復活お待ちしてます。

268: 　From: なまら　on 00/12/21 02:01:48

うちの親父はその筋に関わりがあるんですが、
道道212ってまだ建設中だなんていってたんですが
やっぱり実用性に乏しくて分割したんですね。
それにしても1161の士別インター線や1163の丸瀬布インター線なんて
まだ本線の道路が出来上がってもいないのに…（笑）
高規格の旭川紋別道路って丸瀬布経由していくんでしったけ。
後で親父に聞いてみよう（苦笑）

268: 　From: 鬼峠　on 00/12/21 02:26:03

大雪山を縦貫する道道忠別清水線も未着工区間廃止を堀知事が表明したため，トムラウシ温泉までの道路になって名称変更になる(にきちさん情報)とのことでしたので，横断道もその流れでしょうね。
旭川・紋別自動車道は遠軽をかすって紋別まで行くようですが，ずいぶん遠回りに見えますね。

268: 　From: ada　on 00/12/22 11:23:41

鬼峠さま、道道コーナー　は、プロバイダ変更時に
消えてます。（爆）　あ、データは残っているのでいずれ復活を
してみますねぃ。
ちなみに、美唄浦臼線は、旧　晩生内線＋美唄までの道です。

268: 　From: 鬼峠　on 00/12/22 20:00:45

道道が1本になるということは，石狩川に橋が架かるということですね。あそこには不定期ながらも道内唯一の渡船が残っていましたが，橋ができると廃止になるんでしょうね。

千歳線に着手しました。
色合いは新千歳空港駅をイメージしてみましたがどうでしょう。
千歳線は写真があるにはあるのですが，波乱に富んでいます。

272: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/23 01:46:49

美々駅で車掌の止めが入るのには何となくながらも肯けるような
気がします…。(^O^)

　ようやくサーバ移転が完了し、相互リンクが出来ました。暇なときで結構ですから、リンク先の変更をお願いいたします。
　同時に「富内線」を更改したので、ご覧頂ければ幸いです。

274: 　From: 鬼峠　on 00/12/25 00:25:40

さっそくリンク張り替えました。今後ともよろしくお願いします。

いよいよ札幌そごうがあさってで閉店ですね。さっき閉店セールにいってきました。さすがに混んでいましたが，20年前の今時期に比べると人出は少ない気がします。全品50％引きなどやっていたので，当面必要なさそうなものまでいろいろ買ってしまいました。
私も街角アンケートで「よく行く店」を聞かれた時には「そごう」と答えるほど，よく利用していましたので，なくなるのは寂しくてどうもならんです。

273: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/24 21:30:02

私も遅れ馳せながら行ってきました、そごう。
ねずみ男のピンバッジなど、特に必要性の無い
物を取り揃えました・・・(-_-;)何をやっているのだか・・・。

273: 　From: 鬼峠　on 00/12/25 00:28:27

幼稚園から今まで大変お世話になった，旭川のマルカツもなくなるそうで寂しいです。高校の帰りには毎日のように寄っていたし，リクルートスーツもマルカツでした。

昨夜ミッドナイトで札幌を発って，函館方面に行ってきました。こういうことやっている場合ではないのですが，クリスマスイブに一人で実験やったりパソコンに向かっているのもみじめですので。
札幌−森−尾白内〜(徒歩)〜掛澗−大中山−(七飯)−大沼公園〜(徒歩)〜池田園−大沼−(赤井川)−(駒ヶ岳)−(森)−(石谷)−八雲−石倉〜(徒歩)〜本石倉−(落部)−野田生−渡島砂原−長万部−昆布(昆布川温泉入浴)−札幌
という行程でした。朝からひどい暴風雪波浪で終日ダイヤは乱れ気味。歩いても前に進まないし，視界がほとんどないので写真も写っているかどうかわかりませんが，今日は行って良かったと思います。
地元の人といろいろ話す機会もあったし，八雲では駅員さんがサンタクロースに変装していて，お菓子などもらいました。最後，幽泉閣は2度目ですが，こんなこともあるんだなと思うくらいに空いていて，前回果たせなかった露天風呂の入浴も満喫できました。長万部のゴジキシャに乗ると2時間たっぷり温泉タイムが取れるので，これからのお決まりコースになりそうです。

さて，これからいよいよ私的に正念場を迎えますので，今週いっぱいぐらいは更新をお休みします。ご了承ください。

275: 　From: 翻車魚　on 00/12/25 01:04:34

鬼峠さん、私もそのミッドナイトに乗っていました。偶然です･･･。
しかも尾白内、掛澗、森とかって私が訪問した駅とかなりかぶってる･･･。行程は大分違いますが。なんか偶然ってすごいと思いました。

275: 　From: 翻車魚　on 00/12/25 01:06:26

私は午後4時ごろに掛澗〜尾白内〜東森〜森と歩きました。
日没で東森はへぼへぼ画像･･･(ToT)

275: 　From: 鬼峠　on 00/12/25 01:29:24

そうでしたか。きっとどこかですれ違っているでしょうね。行く前に掲示板に書けば良かったです。
尾白内，掛澗は真っ暗でした。一番遅れた列車で40分遅れで，計画も多少くるいましたが，ニュースによると特急の運休もあったようなので，なんとか無事に帰って来れて幸運だったのかもしれません。

275: 　From: 翻車魚　on 00/12/25 01:30:17

つうかもしかして渡島砂原15時36分発の長万部行きに乗ってきました？私はその列車に乗っていて、15時41分に掛澗で降りたのですが。
掛澗であのとき降りたのは私と女性1人のあわせて二人でした。つまりあの駅で降りた男性は私です。

275: 　From: 鬼峠　on 00/12/25 01:50:54

そうそう，その列車に乗りました。ほんとはその列車に鹿部から乗って，渡島砂原は待避中に訪問するつもりだったのですが，前の列車が大幅に遅れていたので，砂原で折りかえしました。それと，砂原で食料の調達も考えていたのですが，砂原駅前にはまったく店がない！　やむなくカロリーメイトに手をつけましたが，長万部駅の近くにローソンが新しくできていて救われました。
たしかに掛澗で2人ぐらい降りたような記憶はあります。それと，その行程だと青春18切符で札幌に戻れなくなりますね。最後特急に乗りました？あるいは八雲−長万部の特急で山線最終に追いつきました？
それにしても森−長万部間は上り快速アイリスの廃止をはじめ，今年の3月改正で大幅な列車の削減があったようですね。本石倉で車はあえて持たずに列車を愛用しているという人と話したのですが，お気の毒でした。

275: 　From: なまら　on 00/12/25 01:52:20

日曜も酷かったんですか。今年の北海道は各地で荒れっぱなしですね。
たしか今日、明日と大荒れなんですよね。
明日（26日）帰省する予定だっていうのに…（苦笑）

275: 　From: 翻車魚　on 00/12/25 10:26:30

はじめは八雲〜長万部で特急に乗って山線で帰るつもりが、体調不良のため山線に4時間も乗る気力もなく、風邪もひどくなっていて、特急で東室蘭まで乗ってそこから札幌行きに乗りました。が、東室蘭から札幌までもかなりやられました。心の中で早く着いてくれと祈るばかりでした。今度は体調万全な時に行きたいです。

275: 　From: 翻車魚　on 00/12/25 10:27:34

今日はすごく快晴です〜。昨日の道南の吹雪はなんだったのか･･･。

275: 　From: 鬼峠　on 00/12/26 00:37:51

4つ上の書きこみで，「上り快速アイリス」は「下り(長万部行)快速アイリス」の間違いでした。
これまで札幌に当日中に戻るには17時に函館を出ればよかったのが，14時4分に出なければならなくなったのですから本当に不便です。

岩見沢駅全焼！！！！！！驚いた。駅舎大変ですね。
これから漏電が原因だとか。冬まっしぐらなのに、大変…

256: 　From: てる　on 00/12/10 17:59:14

夜中の３時ぐらいに岩見沢の知り合いから「岩見沢駅が燃えてます」
と言う内容でメールが来てびっくりしました。
道新のホームページにその時の画像が掲載されていました。

256: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/10 22:59:09

昼のニュースで知りました。ご飯を食べる手が止まりました。

256: 　From: 鬼峠　on 00/12/11 00:06:52

大変なことですね。実は昨日、わざわざ写真を撮るために岩見沢で降りたのですが、駅前は整備中だったので、工事が終わってからにしようと思い、ホームの馬を撮ったのです。
さっき、妹が先に札幌に帰って、途中乗換えで降りた岩見沢駅から携帯電話で、大変なことになっていると連絡が入りました。
学割を取り忘れたので、明日はバスで帰ろうと思ってしたが、汽車にするか迷っています。

256: 　From: 鬼峠　on 00/12/11 21:02:11

バスも4年乗っていないし，高速通行止めで下を走るのも一興と思い，富良野の中央バスターミナルに向かったのですが，案内の人に2時間，下手したら3時間遅れると脅かされたので，結局まともに切符を買って汽車で帰ってきました。
ということで，岩見沢も降りて見てきましたが，猛吹雪の中，屋外改札など，悲惨な様子でした。

256: 　From: 妹子　on 00/12/12 12:30:12

鬼峠さん、あまり妹子の話をしないでください。恥ずかしいです。
そうそう、１０日の夜７時半頃岩見沢の駅で乗り換えだったので１番ホームへ行くと駅員さんが階段の下のところで改札をしていました。それから数分後、仮設の改札口ができあがりましたよ。
岩見沢で夕食を買うつもりでしたが、駅に隣接されているコンビニも燃えてしまったそうです。

256: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/12 20:52:06

北欧はどうですか？

256: 　From: 鬼峠　on 00/12/12 22:05:20

岩見沢に北欧(パン屋ですよね)ありましたっけね。コンビニのJustRollは燃えたようです。火事の12時間ほど前に買い物をしました。

256: 　From: なまら　on 00/12/13 01:23:49

兄妹の会話、なんだかほほえましいですね。
岩見沢駅の全焼劇も漏電が原因とは
かえって駅舎の古さを物語っていたことになりますね。
写真は（いつものとおり13年前ですが）持っているので
函館線紹介を早めようかと思ってしまった出来事でした。

お帰りなさい。
これから年末までいろんな意味で追い込みでしょうか？

256: 　From: 鬼峠　on 00/12/13 02:11:08

今日もいままで実験の模型を作っていました。これからは更新のスピードを落としますのでご了承ください。

256: 　From: 鬼峠　on 00/12/13 23:42:17

北欧が焼けて，JustRollは延焼を免れたらしいです。

256: 　From: てる　on 00/12/14 20:35:49

仮駅舎が２８日までに完成するそうです。
総工費は約１億円だそうです。

256: 　From: 鬼峠　on 00/12/15 00:28:13

帰省のピークには間に合いそうですが，あのプレハブのような建物でも1億円もかかるのですね。

256: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/15 07:53:41

プレハブもお金が掛かるでしょうが、自動改札機とか、
発券機？とか大変でしょうね、併せて揃えると。

256: 　From: がしこ　on 00/12/15 21:15:51

いつも拝見させていただいています
私もよく岩見沢駅を利用していたので残念に思っています
プレハブ仮駅舎一億円と新聞には出ていましたが、
じゃ本駅舎は何億円なのだろうとＪＲ北海道が心配になりました
保険で直せるのかが微妙そうですが、だめならまた経営が悪化しそう…

256: 　From: 鬼峠　on 00/12/15 23:10:45

岩見沢市がお金を出さないと建てられないでしょうね。

256: 　From: 妹子　on 00/12/19 10:12:35

妹子は来週の火曜日あたりに実家へ帰りますが鬼峠さんはまた夜中にこっそり帰ってくるんですか？妹が夜中に帰ってくると気持ち悪いと言ってたような・・・。

また岩見沢の駅で乗り換えかと思うので、今度はじっくり駅舎を見てこようかと思ってます。

256: 　From: 鬼峠　on 00/12/19 20:06:40

この年末年始は，実験のため帰省できないと思います。できるとすれば1月の6，7日頃でしょう。
青春18きっぷで帰るのでしょうが，札沼線経由もよいですが，音威子府や白滝などに寄るのも面白いですよ。

256: 　From: 雪若菜　on 00/12/20 21:41:12

帰省の際にそこを通ってくるのは・・・・。山の中ですよ！？別方向ですし・・・。父母も驚いています。（妹も）

256: 　From: 鬼峠　on 00/12/20 22:20:19

札幌2335−630函館814−1137長万部1209−1510小樽1515−1548札幌1605−1647岩見沢1703−1745滝川1756−1858富良野1905−1923上富良野
という行程で函館をまわって帰ることもできます。この場合は日付が変わる千歳まで切符を別に買わなければなりません。函館朝市でお土産を買うのにも良いですね。

256: 　From: 妹子　on 00/12/26 22:33:42

鬼峠さん、色々事情があって、南千歳・追分・新夕張経由で夕張、新夕張・新得・富良野経由で上富良野へ帰ってきました。
したがって、岩見沢の仮駅舎は見てません。札幌へ戻るときにでも見てきたいです。

青春18きっぷを買ってきました。ピンク色の切符(＝常備券，通称・ナマ券)健在です。札幌駅東側の左から2番目の窓口でお願いすると出してくれます。
これで1ヶ月以内に5日間は出かけなくてはならなくなりました。修論をひかえ，5日間休むというのは非常に痛いのですが，行こうかどうか迷っている時間のほうがもったいないので，とりあえず切符を買いました。

271: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/22 23:38:15

私も鬼峠さんのように思い切って頑張るぞ！

271: 　From: 翻車魚　on 00/12/23 01:07:01

私も28日から31日まで毎日乗りとおすつもりです。
毎日家に帰ってくるけど。

271: 　From: 鬼峠　on 00/12/23 01:19:48

ミドリ★★。さんも，とりあえず切符だけ買ってしまったほうが良いですよ。
翻車魚さんも休暇を利用していろいろまわるのですね。

271: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/23 01:45:52

そうですよね。買わないことには始まらないっすね！青春１８切符
で行った事の無い地域に行きたいです。４３７００でした。
ちょっとだけ区切りが良くて嬉しいなぁ！

271: 　From: おおぞら　on 00/12/24 00:54:09

今日引越が完了し、いよいよ明日から札沼線通勤が始まります。
クロスシートに座ったら旅に出たくなるんだろうなぁ。飲んだ
後に乗り過ごして気が付いたら…？？というのは困りますけど。

271: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/24 21:32:32

札沼線、石狩太美駅で飛び起きて降りたは良かったけど
終電既に無し！！！で困っていた女の人を見た、数年前。
１０時過ぎると全くあいの里以降は駄目ですからね・・・。
うかつに寝過ごすなんて出来ませんなぁ。札沼線沿線に
住むのもいいかも！！！

271: 　From: 翻車魚　on 00/12/25 01:09:11

私の知っている人であいの里教育大から札幌行きに乗って、気づいたら石狩当別だったというのがありました。札幌行きに乗って熟睡していたら札幌に着いて折り返しの当別行きにそのまま乗車してしまい、起きたら当別だったそうです。こわいですなあ。

271: 　From: 翻車魚　on 00/12/25 01:10:16

あと岩見沢で降りるつもりが、例の如く寝ていたら起きたら奈井江だったという人も･･･。

271: 　From: がしこ　on 00/12/25 21:00:15

一枚の１８きっぷになつてからはもちろん、何年使っていないのだろう。最初の青春１８のびのび切符（ステッカー付き）は買ったもののそのあとは二回くらいかな〜１１月くらいに使えたら買うのに。
当時買って使って乗った路線はかなり廃止になっております。
北海道の平日休めない人はホリデー切符でと思っていますが、
それさえもまだ使ったことがないので、こんとこそ札沼線乗りに行かないと…いつだろう？

271: 　From: てる　on 00/12/25 22:40:11

鬼峠さんの書き込みを見て早速、ピンクの１８きっぷを購入してきました。
とりあえず１２月３０日の「優駿浪漫」・１月６日「雪原ノロッコ」
１月２０日「冬の湿原号（川湯温泉）」に使うとして
あと２日間は何も計画がないです。
久しぶりにこのきっぷを使うのですが今は１枚になっているんですね。
考えてみると２日間有効のが１枚付いてた時代から使ってないです。

271: 　From: おおぞら　on 00/12/25 22:56:34

乗り過ごしネタをもう１つ。東京の専門学校時代、同級生で三島から
新幹線定期で通っていた人が名古屋まで寝過ごしたというのがありま
した。その人は結局、大垣夜行で三島まで戻ったそうです。スゴイ！

271: 　From: 鬼峠　on 00/12/26 00:33:23

私が青春18きっぷを使い始めた時はちょうど，1片券になった時でしたので，5枚ばらばらの切符をうらやましく思いました。確かに不便ですし，駅員さんが誤入鋏することも多いので困ります。
乗り過ごしの話し。たしか手稲か琴似から札幌に行くのに，岩見沢まで行ってしまって，降り返したものの今度は小樽に行ってしまって，さらにまた岩見沢まで行ってしまったという人がいたそうです。

271: 　From: 妹子　on 00/12/27 17:12:23

ピンク色の切符とは何のことでしょうか？私は富良野駅で買ったので何の事だかさっぱり解りません。

271: 　From: 鬼峠　on 00/12/27 18:42:17

ピンク色の切符というのはこちらに掲載しているものです。
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/onitoge/sakusha/omoide000316.htm
北海道だと札幌駅か，宗谷本線の北のほうの駅で販売しており，わざわざそれらの駅に郵送で注文する人もいます。

鬼峠さんへ
お誕生日おめでとうございます。今日で２４歳ですか？妹子は２１歳。雪若菜は１２歳＆○○歳。みんな歳をとってしまいましたね。今日妹子は携帯電話のことでauのお店へ行ってきましたが「未成年の方は親の承諾書が必要です」と言われてしまいました。とても２１歳には見えないようです。雪若菜いわく「鬼峠さんは年齢不詳だ」とのことです。それでは、良いお年を・・・

276: 　From: 鬼峠　on 00/12/27 18:39:59

どうも。誰かに誕生日を祝ってもらえたのは何年ぶりでしょうね。
別件でメールを送りましたので，返送お願いします。

276: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/28 11:27:58

あら、２４どうし頑張りましょう！年末の誕生日って素敵ですね。
雪ん子だ！？

276: 　From: 翻車魚　on 00/12/28 03:57:17

お誕生日おめでとうございます。
気になったのですが、鬼峠さんって何人兄弟なのですか？
最近のこの掲示板でのご兄妹での会話がとてもほほえましくてうらやましいです。

276: 　From: 鬼峠　on 00/12/28 18:23:16

妹二人です。親兄弟とはいえ，ころころ変わるハンドルネームで書きこまれると誰が誰だか判別するのに四苦八苦です。

276: 　From: 妹子＆雪若菜×２　on 00/12/28 21:13:07

「妹子」は上の妹、「雪若菜」は下の妹と母です。ちなみに「妹子」はハンドルネーム変えてません。

276: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/28 23:19:08

いいですね！家族愛！家族のみなさんもよろしくです。
大変お兄さんにはお世話になってます。ＪＲ情報で。

276: 　From: 妹子　on 00/12/29 11:41:03

こちらこそ、宜しくお願いします。

次は宗谷本線、旭川〜名寄間をできる限り攻めたいと思います。
またお会いしたりして。('-'*)フフ

277: 　From: 鬼峠　on 00/12/28 18:25:05

私も帰省を利用して，旭川−名寄間を訪問しようと思います。しかし快速の停まらない駅は訪れるのが非常に難しいですね。もしかすると帰省中のなまらさんに会うかもしれませんね。

277: 　From: 妹子　on 01/01/02 18:16:58

私は鬼峠さんが帰省したら札幌へ戻ります。

明けましておめでとうございます、
昨年はいろいろお世話になりました、
今年もよろしくお願いします、
鬼峠さんも今年から社会人になられるのかな、２１世紀の区切りで新生活が始まるのですね、いい年になられますように応援しています、
札幌は雨が降って暖かい元旦を迎えています、
実家に戻ってお正月を迎えておられるのかな、
天気もてばいいですね。

282: 　From: 鬼峠　on 01/01/02 06:15:28

明けましておめでとうございます。
昨年はマサさんにはピンチを救われることの数々。今年は私も社会人になり，より厳しい目で見られるようになると思いますが，よろしくお願いします。正月は大学の研究室でひたすら実験です。

282: 　From: 妹子　on 01/01/02 11:11:02

あ、あけまして・・・！？おおお、おめでとう！？？
あの年賀状はなんだったんですか？蛇に手が生えてましたど・・・。
鬼峠さん、はやく帰ってきてください。雪若菜がパソコン壊してどうしようもない。いや、そんなに、壊してないと思うが。第一、壊れたなら、起動できませんぞ。ちなみにこの文章は小６の妹が書いてます。大学生の妹じゃないよ。

282: 　From: ミドリ★★。　on 01/01/02 12:23:18

強制終了されたのでしょうか￥￥￥お兄さん早く妹を助けに帰って
あげて〜〜〜〜〜〜てな気持ちですね。凝った年賀状差し上げられず
ごめんなさい、鬼峠さん・・・。

282: 　From: 雪若菜　on 01/01/02 20:54:40

私は決して壊してはいません。ＭＥがいけないのです！！！

282: 　From: 妹子　on 01/01/03 11:20:28

雪若菜の使い方がいけないんです。

釧網本線が完了しました。
網走からは急行しれとこに乗ったのですが，途中で災害に巻き込まれ，時間がかかってしまいました。エンジン全開にしているのですが，なかなか回復しません。
次は千歳線に移ります。下り列車に乗るということだと，苫小牧から始めて良かったですか？

269: 　From: なまら　on 00/12/21 02:02:14

苫小牧（沼ノ端）からでOKだと思いますよ。
上り下りの順逆が違うのは道内だと釧網線ぐらいでしょうか。
あ、青函トンネル開通後は江差線がひっくり返ったんでしたっけ？

269: 　From: 鬼峠　on 00/12/21 02:24:51

千歳線も上下がひっくり返ったと聞いた気がしましたが，勘違いだったでしょうか。

269: 　From: おおぞら　on 00/12/21 22:33:20

昔は、大谷地や月寒を通っていたんですよね。＞千歳線
“つきさっぷ”という駅名の響きが旅情を感じさせてくれました。

269: 　From: 鬼峠　on 00/12/21 22:46:28

翻車魚さんの掲示板に書きこみした時に取り込んだ地図ですが(このときは定山渓鉄道の話題)，こちらに月寒や大谷地が載っています。広島村というのもすごいですね。
http://kkyo14-ue.eng.hokudai.ac.jp/onitoge/gazou/jotetsu1.htm

269: 　From: 妹子　on 00/12/27 17:07:14

３月まで月寒に住んでいましたが千歳線が大谷地や月寒を通っていたのは知りませんでした。昨日乗った帯広行きの特急の中で見た冊子を読んでいて知りました。

269: 　From: 鬼峠　on 00/12/27 18:44:46

JR北海道車内誌"THE JR Hokkaido"の今月の「沿線・旅の風景」は，ちょうど千歳線でしたね。

269: 　From: がしこ　on 00/12/27 23:22:33

昔の千歳線の跡は、札幌市内はサイクリングロードになっています
北広島市になってぷっつり藪になっているのが、行政区分の差が出ていました

269: 　From: おおぞら　on 00/12/28 01:30:15

サイクリングロードから旧東札幌駅構内ヤードに向けてカーブする
あたりは、まだまだ当時の面影を感じさせてくれます。このカーブ
のキツさがネックになって新線建設が推進されたのですけど…。

269: 　From: 鬼峠　on 00/12/28 18:21:44

東札幌駅ヤードの空き地と，停滞気味の新札幌副都心を見ると，千歳線を切り替えたのが良かったのかどうかわかりませんね。

269: 　From: 妹子　on 01/01/03 11:29:56

千歳線の跡地はどこへ行けば見ることが出来るのでしょうか？

269: 　From: 鬼峠　on 01/01/03 12:32:57

列車からだと，苗穂−白石間で南側の車窓を注意して見ていると，線路の分岐跡が見えます。苗穂・白石両側からY字型に分岐していましたが，その両方とも残っていたと思います。東札幌までは昭和61年まで貨物列車が走っていた割と新しい線路です。地下鉄東札幌駅付近から地下鉄の約200m南側を並行しているサイクリングロードが旧線跡です。昭文社などの地図には載っていますので確認してみてください。

　２０世紀もあとわずかですが２１世紀を迎えるにあたり、ひとつの疑問に答えていただきたいのですが…？
　ドラマ「鬼峠」で主人公のてつお（布施博）がいつもバイクで越えている峠（トンネル）がありますよね、あれは実際あるのでしょうか？私もニニウには１５年ほど前に行ってみたのですがその峠道は確認できませんでした。
　ひょっとしてトンネル脇の林道かな？なんて思ったりしましたけれども当時の愛車「ファミリアＸＧ」ではとても越えられそうにもないのであきらめました。
もう一つですが、てつおの親友のヒロシ（田中義剛）の農場はニニウには見あたらなかったような気がしますがどうでしょうか？

280: 　From: 鬼峠　on 00/12/31 01:44:35

20世紀を締めくくるのにふさわしい話題をありがとうございます。
ドラマに出てくる鬼峠のトンネルはどこか別のところでしょう。ロケ地が私も気になります。鬼峠には明治開削の旧道と，昭和4年開削の新道があって，石勝線・鬼峠トンネル占冠側入口脇の林道は新道のほうです。この新道は千春の家さんもご覧になったとおり荒れていましたが，1998年秋から「ふるさと林道鬼峠線」として舗装・改良工事がすすめられており，今年の10月に訪れた時は通行できるようになっていました。どこにつながるのか気になります。
ヒロシ（田中義剛）はニニウではなくて，占冠村の他の地区の住人だと思いましたが。
今年はニニウに2回行くことができました。ドラマ「鬼峠」についても，今年度中には更新したいです。

280: 　From: 千春の家　on 00/12/31 21:38:03

早速のご返事ありがとうございます。
ただいま紅白も後半戦（あみーごが歌っています）２０世紀もあと２時間あまりです。
来年にはニニウにも行ってみたいと思ってます。

280: 　From: 妹子　on 01/01/03 11:22:13

どうして兄ちゃんが鬼峠なのかやっと分かりました。

280: 　From: 千春の家　on 01/01/04 07:56:04

鬼峠というテレビドラマは昭和５９年ごろSTVにて製作・放映されました、主演は布施博・田中義剛（結構若いんだなこれが）

280: 　From: 千春の家　on 01/01/04 08:02:25

新年のご挨拶を忘れていました。
あけましておめでとうございます、本年もよろしくお願い致します。

280: 　From: 鬼峠　on 01/01/04 16:54:23

おめでとうございます。こちらこそよろしくお願いします。
千春の家様には，ドラマ「鬼峠」のビデオを送っていただきました。

今週はひたすら実験の模型制作に取り組んでおり，昨夜からは徹夜でようやく最初の結果を出しました。さすがに今夜は家に帰って，紅白を見て年を越そうと思います。
明日も朝から実験です。そういうわけで，当分更新はできませんので，ご了承ください。
皆様良いお年をお迎えください。

281: 　From: ミドリ★★。　on 00/12/31 20:31:44

実験お疲れ様です。え〜、暇な私は本中小屋駅に行った後、
月形温泉、歌志内チロルの湯と温泉につかってきました。
さすがに大晦日。空いてた・・・。歌志内は混んでいたけど・。

281: 　From: おおぞら　on 01/01/01 10:04:21

当方の新琴似発札沼線小旅行の第１弾も、本中小屋の中小屋温泉で
した。ところで鶴沼の温泉は駅から近いんでしたっけ？

281: 　From: 塚本雅浩　on 01/01/02 02:49:20

　500m以上あります。＞鶴沼駅〜浦臼温泉間

281: 　From: 鬼峠　on 01/01/02 06:18:11

鶴沼から1km，浦臼から3kmといったところですが，この時期国道を歩くのも危ないですので，浦臼から列車のダイヤに合わせて運行されているJRバスで訪れるというのも，JRバスの"正しい"使い方として，一興なのではないでしょうか。

281: 　From: ミドリ★★。　on 01/01/02 12:25:30

鶴沼の温泉は駅からはやや遠いですね・・・。
恐らく、道の駅の真向かいの所ですよね？学生の頃に
１度行きました。中小屋温泉は近いのでよく利用しますが、
湯治に来る年齢にはないので、珍しい顔をされます。（笑）

281: 　From: おおぞら　on 01/01/02 22:17:01

みなさん情報ありがとうございます。札沼線の駅から歩いていける
温泉となると、やはり中小屋、月形といったあたりが無難なのでし
ょうか。

281: 　From: 鬼峠　on 01/01/03 12:35:22

新十津川温泉というのもありますが，嫌になるくらい遠かったですね。あと，石狩太美駅至近にふとみ銘泉というのもあります(笑)。

281: 　From: ミドリ★★。　on 01/01/04 11:38:31

太美はちょい反則かしら・・・？っていう温泉の仲間でしょうか？
でも何回か行きましたが・・・。月形は最近私はお奨めです。

281: 　From: 鬼峠　on 01/01/04 16:56:00

太美温泉は昭和37年開湯の立派な温泉なのですが，学生仲間では行ったという話を聞いたことがありません。

281: 　From: ミドリ★★。　on 01/01/05 14:51:23

私はまぁまぁ使っていますけどね。太美温泉は・・・。
特に夜の安い時間帯に・・・。（ＪＲには乗れないのだけど）